Non-Toxic Gummis

[Nahtan oJ]

Wie meinst du das? Erkläre mir die Frage bitte nochmal genau.
Aber klar ist das möglich... Laboranalyse. Aber je weniger man weiß, was man genau sucht, desto aufwendiger und dann auch teurer wird das halt.
Ganz so einfach wie "ist das giftig?" ist es leider nicht.

 

[Spayrex]

Wie meinst du das? Erkläre mir die Frage bitte nochmal genau.
Aber klar ist das möglich... Laboranalyse. Aber je weniger man weiß, was man genau sucht, desto aufwendiger und dann auch teurer wird das halt.
Ganz so einfach wie "ist das giftig?" ist es leider nicht.

Ich habe mal im Internet so einen Thread gehabt wo einer gesagt hat bei giftigen Ködern klumpt so ein Stück Plastik wenn es draufliegt und bei nontoxic halt eher nicht, war nur eine sehr grobe Sache aber ja kann sein das dass nicht ausschlaggebend ist...

 

[Nahtan oJ]

Da hast du oder jemand anderes was verwechselt.
Ich glaube da geht es um Mischen von TPE Gummis und "normalen". Die vertragen sich zusammen in der Box nicht, lagert man sie zusammen schmelzen die (chemisch) ineinander und übrig bleibt ein Blob bunter Gummimasse.
Oder generell um Weichmacher - natürlich würde jedes Stück Plastik solche vorhandenen Weichmacher aufnehmen und eine Reaktion zeigen (oder auch nicht, siehe Tackleboxen (oder doch, siehe auch Tackleboxen, obwohl das sehr sehr selten geworden ist)). Aber das ist eine sehr rudimentäre Methode. Da würde ich kein Vertrauen haben. Denn wie schon gesagt, das Stück Plastik könnte das ja gar nicht aufnehmen, dann hab ich gar nichts nachgewiesen. Oder das Stück Plastik bringt Weichmacher mit, woher soll ich wissen aus welchem Plastikteil die am Ende kommen?

 

[Stahljigger]

Bitte berichten, ob die Citronensäure bei der Haltbarkeit hilft!
Experimente zur Menge und Auswirkung erwünscht.

Ja klar, werde ich machen.
Habe deine Infos zu den Gummibärchen sehr interessiert gelesen. Danke dafür.

Hast du ev. auch Kenntnisse durch welche/n Zusatzstoff/e die Gummibärchen ihre Zähigkeit erhalten, wenn ich diese Frage noch anhängen darf? Weil davon könnten 'meine' Gelatineköder auch noch mehr vertragen, ohne dass sie aber ihre Flexibilität verlieren dürfen, weil die ist ganz ok so wie sie jetzt ist. Gummibärchen, Wummies und Co sind ja erstaunlich zäh...

Auch was das Tauchen in eine Tannin-Lösung (wie es in obigem Video gemacht wird) bringt, möchte ich testen.
Da wäre hilfreich zu wissen, was chemisch passiert, wenn man Gelatine einem Gerbstoff aussetzt.

So viele Fragen... aber ein klares Ziel: Ich will mein Einbringen von Jigangel-Plastikmüll in Gewässer beenden, ohne dass deswegen der Angelspaß zu kurz kommt. Weil ohnehin jetzt schon viel zu viel Plastikmüll in Flüssen und Meeren ist.

 

[nordenrockt]

Ich hatte mir damals Gelatine-Pulver in der Apotheke besorgt. Das muss nicht wie die Blätter eingeweicht werden und ist bestimmt auch günstiger.

 

[Nahtan oJ]

Hast du ev. auch Kenntnisse durch welche/n Zusatzstoff/e die Gummibärchen ihre Zähigkeit erhalten, wenn ich diese Frage noch anhängen darf? Weil davon könnten 'meine' Gelatineköder auch noch mehr vertragen, ohne dass sie aber ihre Flexibilität verlieren dürfen, weil die ist ganz ok so wie sie jetzt ist. Gummibärchen, Wummies und Co sind ja erstaunlich zäh...

Da ist ja außer Gelatine und Zucker nichts drin...
Ich denke, dass die Zähigkeit von niedrigen Wassergehalt und Zuckergehalt abhängen.
Ist ja logisch, dass mehr Gelatine = fester und der klebrige Zucker hilft da sicherlich auch ein bisschen.
Problem ist, dass dann die Aktion von Paddelschwänzen wahrscheinlich komplett verloren gänge.
Der Zucker hätte wieder Probleme, einerseits ist er hygroskopisch aka zieht mehr Wasser in den Köder, was zum tatsächlichen Auflösen führen könnte/würde, andererseits beschleunigt er das schimmeln. Noch dazu wäre der Köder klebrig (und zwar sowas von klebrig... weiß nicht ob ihr schonmal Gummibärchen ohne Wachsüberzug hattet).
Ich muss aber dazu sagen, dass ich keinerlei Ausbildung in Lebensmitteltechnik habe, das ist lediglich Allgemeinbildung und etwas selbst erarbeitetes Wissen.

 

[Stahljigger]

Ich hatte mir damals Gelatine-Pulver in der Apotheke besorgt. Das muss nicht wie die Blätter eingeweicht werden und ist bestimmt auch günstiger.

Ja, Gelatinepulver habe ich auch schon probiert. Ich erhielt damit aber nicht so gute Ergebnisse wie mit Blattgelatine.
Wird aber vermutlich gleich gut funktionieren, wenn man die otimale Rezeptur (Gelatine-/Wasserverhältnis) kennt.
Die eingeweichten Gelatineblätter nehmen von selbst die optimale Wassermenge auf.

Kannst du dich noch erinnern, wieviel Wasser du da damals pro Gramm Gelatinepulver zugesetzt hast?

Das optimale Verhältnis herauszufinden, kostet halt Zeit, die ich natürlich auch nur begrenzt zur Verfügung habe. Es soll ja auch noch Zeit für's Angeln bleiben .
Ich behalte daher derzeit schon gut funktionierende Dinge eher bei, um mehr Zeit für die anderen erübrigen zu können.

Ich wäre aber natürlich froh und dankbar, wenn ich von Manchen, die mein Ziel gutheißen bzw. selbst verfolgen, dabei Unterstützung bekommen würde, die Rezeptur durch Eigenversuche weiter zu verbessern bzw. zu optimieren.

Ich beziehe übrigens derzeit die Zutaten aus folgenden Bezugsquellen:
- Gelatine und Lebensmittelfarbe aus der Backzutatenabteilung im Supermarkt
- Glyzerin aus dem Internet. Gibt es aber auch (eher teurer) in der Apotheke.

Der Preis der Zutaten ist meiner Erfahrung nach im Vergleich zu fertig gekauften Gummiködern eher unbedeutend.

 

[nordenrockt]

Habe leider keine Notizen mehr. Sieht auch sehr gut aus:
https://www.ecologicallures.com/about-lures

Und was ist eigentlich Gulp! ?

 

[SiWa]

Sieht auch sehr gut aus:
https://www.ecologicallures.com/about-lures

Auf jeden Fall spannend

 

[Stahljigger]

Sieht auch sehr gut aus:
https://www.ecologicallures.com/about-lures

Ja, finde ich auch. Habe diese Firma erst vor ein paar Tagen auch entdeckt. Hat mich positiv gestimmt, dass mit mehr Knowhow die Schwächen meiner Rezeptur verbesserbar sind, weil die verwenden als Basis für ihre Köder ja auch Gelatine und Glyzerin.

Wollte in einem der nächsten Postings auch auf dieses Produkt hinweisen; als fertig kaufbare, plastikfreie Alternative zum Selberbasteln. Bist mir zuvorgekommen...
Bin jedenfalls froh, dass es endlich eine kaufbare Lösung gibt. Dann erübrigt sich die Notwendigkeit des Selberbastelns und plastikfreie Köder finden vielleicht endlich mehr Verbreitung. Die Formenauswahl ist dort aber leider derzeit noch sehr gering.

Die Frage ist, ob die Köder in Europa bereits verfügbar sind oder wo und ab wann sie verfügbar sein werden, um sie testen zu können. Weil die gibt es noch nicht sehr lange, wenn ich richtig informiert bin. Bin gespannt, wie gut sie sind.
Hast du eventuell schon mehr Infos dazu?

Und was ist eigentlich Gulp! ?

Eine Köderserie der Firma Berkley hat diesen Namen.

 

[Saturday]

Und zum 3. mal, gibt es vielleicht nicht schon mehr unbedenkliche Köder (unbedenklich für den Körper/Haut) als wir denken/wissen? Wenn ernstes Interesse besteht, könnte man doch viele Leute die das wissen oder wissen müssten, hier verlinken. Vielleicht würde das so einiges Licht ins Dunkle bringen und die Auswahl mit einem Schlag vergrößern?!? Darum ging es mir primär, nicht um dich oder andere zu „ärgern“.

Von wem wünscht du dir denn eine Antwort auf diese vorgeblich nicht rhetorische Frage? Vom deutschen Köderregister? Wir sammeln hier im Thread alle Baits zusammen, die auch nur annähernd weniger Schadstoffe enthalten als PVC-Köder mit Phtalatweichmachern. Das ist hier also total breit aufgestellt und Hersteller werden ebenso befragt und Ergebnisse geteilt. Ich kapier nicht was du erreichen willst, weil du deine Beweggründe nicht nennst.

@nordenrockt , @Stahljigger | Gulp! habe ich hier schon mehrfach als Option erwähnt. Sind komplett biologisch abbaubar und bestehen wohl hauptsächlich aus Maisstärke. Es gibt auch Excite-a-bite, was wahrscheinlich das gleiche Material ist. Ich denke ökologisch ist viel davon zu halten. Verwendungsmäßig nerven mich schnelles Einreißen sowie die schmierige Handhabung, weil die einen stinkenden Flüssigkeitsfilm an sich haben und sonst vertrocknet würden. Vielleicht lässt sich das aber auch auswaschen und durch Wasser ersetzen. Ich hatte noch keine Lust auf den Versuch.

 

[Kanalbarschjäger]

Von wem wünscht du dir denn eine Antwort auf diese vorgeblich nicht rhetorische Frage? Vom deutschen Köderregister? Wir sammeln hier im Thread alle Baits zusammen, die auch nur annähernd weniger Schadstoffe enthalten als PVC-Köder mit Phtalatweichmachern. Das ist hier also total breit aufgestellt und Hersteller werden ebenso befragt und Ergebnisse geteilt. Ich kapier nicht was du erreichen willst, weil du deine Beweggründe nicht nennst.

Ganz grob gesagt, ich möchte (dir) helfen, damit du/wir eine größere Auswahl von unbedenklicheren Gummiködern zur Hand haben.
Dabei würde ich erstmal die Köder präferieren, die recht unbedenklich für die Haut und den Organismus sind.

Da wieder mein Hinweis zu FECO, wenn man da eine verlässliche Aussage bekommen könnte, würde man mit einem Schlag, Zugriff auf eine Vielzahl der besten Köder auf dem Markt erhalten.

Und ja, du schreibst und diskutierst gerne, aber unter Umständen kann man auch mal schneller ans Ziel kommen.

 

[Saturday]

Ganz grob gesagt, ich möchte (dir) helfen, damit du/wir eine größere Auswahl von unbedenklicheren Gummiködern zur Hand haben.
Dabei würde ich erstmal die Köder präferieren, die recht unbedenklich für die Haut und den Organismus sind.

Da wieder mein Hinweis zu FECO, wenn man da eine verlässliche Aussage bekommen könnte, würde man mit einem Schlag, Zugriff auf eine Vielzahl der besten Köder auf dem Markt erhalten.

Und ja, du schreibst und diskutierst gerne, aber unter Umständen kann man auch mal schneller ans Ziel kommen.

Das macht für mich einiges klarer und du hast auch mit deinem Hinweis zum LinkedIn-Artikel über FECO echt einen substanziellen neuen Aspekt hinzugefügt. Ich für meinen Teil möchte dem Herausgeber des Siegels aber nicht hinterherrennen, sondern habe von einigen Herstellern (z. B. Moby, Z-Man, PSP) längst konkretere Infos. Es ist einfach kein gutes Handelssiegel, sondern ne Wohlfühlkennzeichnung fürs Gewissen, wenn sie nicht zu konkreten Aussagen in der Lage sind bzw. vielleicht einfach nicht am europäischen Markt interessiert. Ich wette auf japanisch gibt es alle Details zum Nachlesen.

Aktuell machen es doch die meisten hier (inkl. mir) genau so wie du es empfiehlst: Wir nutzen vorrangig TPE-Köder wegen des hohen Weißölanteils gegenüber potenziell schädlichen Weichmachern in herkömmlichen Softbaits. Wir achten auf Zulassungen für Medizinprodukte, oder solche die mit Lebensmitteln in Kontakt kommen dürfen und achten dabei vorrangig auf die Körperverträglichkeit bei Kontakt und nur in zweiter Linie auf den Verbleib im Wasser. Es wird dich aber wenig überraschen, dass die beiden Aspekte nicht voneinander zu trennen sind. Was Mensch gut verträgt, vertragen auch Wasserorganismen mit größerer Wahrscheinlichkeit und was nicht als Mikroplastik in Gewässern verbleibt, sondern dort biologisch abgebaut wird, gerät auch mit geringerer Wahrscheinlichkeit ungewollt dauerhaft in menschliche Körper.

 

[Kanalbarschjäger]

Das macht für mich einiges klarer und du hast auch mit deinem Hinweis zum LinkedIn-Artikel über FECO echt einen substanziellen neuen Aspekt hinzugefügt. Ich für meinen Teil möchte dem Herausgeber des Siegels aber nicht hinterherrennen, sondern habe von einigen Herstellern (z. B. Moby, Z-Man, PSP) längst konkretere Infos. Es ist einfach kein gutes Handelssiegel, sondern ne Wohlfühlkennzeichnung fürs Gewissen, wenn sie nicht zu konkreten Aussagen in der Lage sind bzw. vielleicht einfach nicht am europäischen Markt interessiert. Ich wette auf japanisch gibt es alle Details zum Nachlesen.

Aktuell machen es doch die meisten hier (inkl. mir) genau so wie du es empfiehlst: Wir nutzen vorrangig TPE-Köder wegen des hohen Weißölanteils gegenüber potenziell schädlichen Weichmachern in herkömmlichen Softbaits. Wir achten auf Zulassungen für Medizinprodukte, oder solche die mit Lebensmitteln in Kontakt kommen dürfen und achten dabei vorrangig auf die Körperverträglichkeit bei Kontakt und nur in zweiter Linie auf den Verbleib im Wasser. Es wird dich aber wenig überraschen, dass die beiden Aspekte nicht voneinander zu trennen sind. Was Mensch gut verträgt, vertragen auch Wasserorganismen mit größerer Wahrscheinlichkeit und was nicht als Mikroplastik in Gewässern verbleibt, sondern dort biologisch abgebaut wird, gerät auch mit geringerer Wahrscheinlichkeit ungewollt dauerhaft in menschliche Körper.

Bin ich zu 99% bei dir.
Könntest du das „Statement“ von Z-Man eventuell nochmal verlinken? Danke.
Ich habe irgendwie bedenken (wohl unbegründet) was dieses TPE angeht.
Das muss ein recht einfaches und billiges Zeugs sein, da mittlerweile Aliexpress überschwemmt wird von extrem günstigen TPE Ködern.
Mich würde mal interessieren wie die Dinger am Ende wirklich gefertigt werden, was es für Ausschuss gibt bzw. wie das entsorgt werden muss.

 

[Saturday]

Bin ich zu 99% bei dir.
Könntest du das „Statement“ von Z-Man eventuell nochmal verlinken? Danke.
Ich habe irgendwie bedenken (wohl unbegründet) was dieses TPE angeht.
Das muss ein recht einfaches und billiges Zeugs sein, da mittlerweile Aliexpress überschwemmt wird von extrem günstigen TPE Ködern.
Mich würde mal interessieren wie die Dinger am Ende wirklich gefertigt werden, was es für Ausschuss gibt bzw. wie das entsorgt werden muss.

Alles gute und relevante Fragen. Ich dächte Z-Mans Statement früher in diesem Thread gepostet zu haben, kann aber auch nochmal in meinen Mails nach der Originalnachricht suchen.

Weißöl ist ein günstiges Mineralöl und als solches in verschiedenen Reinheitsgraden zu bekommen. Moby verwenden z. B. medizinisches Weißöl (Paraffinum Liquidum), welches für Kosmetika zugelassen ist und eben für Medizinprodukte. Gerätschaften die innen und außen mit dem Körper in Kontakt kommen dürfen das enthalten. Möglicherweise ist der Reinheitsgrad der China-TPE-Köder deutlich schlechter und das Zeug erreicht keine Medizinqualität. Ich würde TPE nicht verallgemeinern. Deswegen sind die Herstelleraussagen ja als Zusatzinfo so relevant.

 

[Stahljigger]

Manche gießen ja Gummiköder auf Kunststoffbasis selber. Die Gießmasse nennt sich da Plastisol, wenn ich richtig informiert bin. Ist die immer auf PVC-Basis oder gibt es da auch Gießmasse auf TPE-Basis?

 

[fredstar19]

Ist die immer auf PVC-Basis

Immer PVC Basis, allerdings auch schon seit Jahren eigentlich überall phtalatfrei.

Bei dem Thema Gelatine würd ich nochmal das Rezept hier einhängen. Hab ich allerdings selber nie ausprobiert.

GitHub - seyDoggy/biopolymer-recipe: A biopolymer intended (initially) as a replacement for PVC (plastisol) in the creation of soft plastic fishing baits.

A biopolymer intended (initially) as a replacement for PVC (plastisol) in the creation of soft plastic fishing baits. - seyDoggy/biopolymer-recipe

github.com

Dem Entstehungsprozess bin ich auf Reddit ein bisschen gefolgt, und es sah Recht vielversprechend aus, ist aber leider irgendwie eingeschlafen in der letzten Zeit.

 

[Oderhavel]

Ich frage mich gerade, warum es noch keine Köder aus Naturkautschuk gibt.
Es gibt ja mittlerweile sogar Luftballons aus Naturkautschuk. (und diese bleiben deutlich länger "schön" als Plastikballons)
Eigentlich müsste damit doch etwas zu machen sein? Ob das ein Material für die Massenproduktion wäre, ist natürlich eine andere Frage, da die Bäume dafür ja auch irgendwo wachsen müssen, aber das es da noch gar nichts gibt wundert mich ehrlich gesagt.

 

[Saturday]

Immer PVC Basis, allerdings auch schon seit Jahren eigentlich überall phtalatfrei.

Phtalate sind leider nicht alles, sondern inzwischen ein ganz schönes Buzzword geworden. BPA und PAK halte ich für genauso relevant. Ich weiß nur nicht wie häufig die Stoffe in den gängigen PVC-Ködern enthalten sind.

 

[fredstar19]

Phtalate sind leider nicht alles, sondern inzwischen ein ganz schönes Buzzword geworden. BPA und PAK halte ich für genauso relevant. Ich weiß nur nicht wie häufig die Stoffe in den gängigen PVC-Ködern enthalten sind.

Leider richtig. Ich meine nur, dass ich das beachtlich finde, dass das mit phtalatfrei eigentlich später bei den Herstellern angekommen ist (und bei weitem nicht bei allen), als beim selber giessen. Das wird ja einfach immer noch als Greenwashing Marketing Label für Premiumpreise genutzt.