Teil 1 Aspius aspius - Vom Staubsauger zum Rapfen

[Simon D]

Bin doch immer wieder überrascht, wie viele andere sich mit SpraWi, LitWi, Latein und co auseinandergesetzt haben. Scheinbar habe nicht nur ich nen brotlosen Studiengang absolviert und kann wilde (Volks-)etymologien in den Raum ballern

Zufälligerweise bin ich seit kurzem in der Aquakultur unterwegs und muss bis zum Winter so ziemlich alles was kräucht, fleucht und Photosynthese betreibt auf Latein können. Da bietet es sich doch glatt an, mal die Frage an die habilitierten Experten zu stellen. Melde mich wieder, sobald ich was handfestes vorzuweisen habe. Bis dahin lassen wir Geo mal etwas Recherche betreiben, vielleicht tut sich ja was!

 

[MorrisL]

Ich schätze , sofern es wirklich eben eine lateinische Wurzel hat , sind bei den inzwischen rar gesäten Altphilologen garantiert ein paar Schätze zu bergen , es kann ja gut sein , dass es griechischen Ursprungs ist , das Rapfengeheimnis.. Es gab eben noch Zeiten , da war Sprache und das Wissen darum auch eine Kunst in diesen Breiten . Inzwischen hat man ja leider den Sprachgebrauch an die Kurve des Mainstreams angepasst , früher war das noch umgekehrt. Wenn heute von Pizzas gesprochen wird , ist das eben völlig richtig. Klar steht Sprache nie still , entwickelt sich im Zeitgeist und bleibt immer ein wenig "wild&neu ". Aber bei den letzten Rechtschreibreformen hatte ich schwer den Eindruck , dass man die Pisastudie als Hinweis gedeutet hat , unsere deutsche Sprache sei in heutiger Zeit zu schwer zu erlernen , daher , um mit anderen Nationen mitzuhalten , passe man hier und da an. Das ganze müsste man mal mit Mathematik machen. Irgendwann werden dann Doktorarbeiten über die Prozentrechnung verfasst...... . Wahrscheinlich von einem Politiker , der auch noch alles spiegelverkehrt abschreibt und später als Hochstapler entlarvt wird , mitten in einer Wahl.. .

 

[Promachos]

@MorrisL
Einen altgriechischen Ursprung schließe ich mal beherzt aus - ohne es wirklich überprüft zu haben. Das mache ich nächste Woche.
Das waren halt noch Zeiten, als Audi im SPIEGEL lateinische Werbeanzeigen geschaltet hat.

Gruß Promachos

 

[Simon D]

Imperativ, 2.person singular, Präsens . Hör zu! *klugschiss off*

 

[Promachos]

Imperativ, 2.person singular, Präsens . Hör zu! *klugschiss off*

Ich kann noch besser klugsch...: Die Firma HORCH spaltete sich 1910 auf und der frühere Besitzer brauchte einen neuen Firmennamen. Was lag näher, als den alten ins Lateinische zu übersetzen.
Beim lateinischen Imperativ unterscheidet man nicht nach Personen oder Zeiten. Imperativ Singular reicht also.

Gruß Promachos

 

[MorrisL]

Wer , außer Personen , imperiert denn noch ?? Ein Beispiel für einen zeitlichen Imperativ hätte ich gern ...
Und jetzt sag nicht : Komm später wieder !

 

[Promachos]

Wer , außer Personen , imperiert denn noch ?? Ein Beispiel für einen zeitlichen Imperativ hätte ich gern ...
Und jetzt sag nicht : Komm später wieder !

Du wolltest es so: Es gibt im Altgriechischen nicht nur einen Imperativ Präsens, sondern auch einen Imperativ Aorist. Der Aorist ist eine Form der Vergangenheit, bei der aber nicht die Vorzeitigkeit einer Handlung, sondern ihr Aspekt (meist ein ingressiver) im Vordergrund steht.
Ein Beispiel gefällig?

Gruß Promachos

 

[Fischer Hans]

Ääääh......dafuq

 

[Satori]

Freut mich ja, dass sich doch noch so einige ihre Gedanken dazu machen. Wie gesagt ich bin da alles Andere als ein Experte. Kontakt zu entsprechenden Leuten, die solche Fragen beantworten können habe ich leider auch nicht. Ich hoffe dennoch ein im Geiste anregendes Thema gefunden zu haben und hoffe weiterhin auf rege Diskussionsteilnahme egal ob fachlich oder humoristisch. Ich bin gespannt was Promachos noch rausbekommt
Dass das beim Rapfen so kompliziert wird und so viel Interpretationsspielraum bietet machts doch gerade für eine Diskussion in einem Forum so interessant. Über die Wurzeln unserer Sprache in Kontext des Angelns nachzudenken ist doch auch keine so schlechte Idee auf diese Weise mal die grauen Zellen etwas in Bewegung zu bringen.

 

[MorrisL]

aber klar....fahren sie vorzeitig fort

 

[spearhead]

Zum Rapfen, der im deutschen Sprachraum auch als Rapen erwähnt wird , passt die germanische Wortsilbe rapa.
Rapa für schnell, geradlinig. Ähnlich rapid. Macht sinn, auch wenn Sinn nix macht. Bei Latein bin ich raus...

 

[Promachos]

aber klar....fahren sie vorzeitig fort

Ist a bissla später geworden. Also:
basileuo (Präsens) = ich herrsche als König
ebasileuon (Imperfekt) = ich herrschte als König
ebasileusa (Aorist) = ich trat die Königsherrschaft an (Mischung aus Vorzeitigkeit und ingressivem Aspekt)
Von diesem Aorist gibt es dann tatsächlich einen (für uns eigentlich unübersetzbaren) Imperativ.

Gruß Promachos

 

[Camaro]

ebasileusa (Aorist) = ich trat die Königsherrschaft an (Mischung aus Vorzeitigkeit und ingressivem Aspekt)

Gruß Promachos

OK und jetzt weiß ich in etwa wieso die Shimano Aori Aori heist.
Wieso aber beim Rapfen der lateinische Namen wichtig ist bleibt mir weiterhin ein Rätsel.

 

[MorrisL]

Hm , auch wenn ich vage verstehe , dass die ingressive Situation quasi diese grammatische Konstruktion hergibt (oder eben umgekehrt darauf bezogen (?), keine Ahnung ) , erkenne ich keine Form des Imperativs , sondern einen astreinen Imperfekt (Verb ist klar im Imperfekt). Nehme an , dass liegt an der schwierigen semantischen Übertragung ins Deutsche ? Im Deutschen gibt es nur 3 Arten von Sätzen . Die Jussivsätze (alle Imperative quasi ) ,sind immer weisend(jubere =befehlen ). Es sind weder Deklarativ- noch Interrogativsätze(Aussagen und Fragen). Bei Deinen Beispielen lässt sich nur das Präsens Beispiel als Imperativ darstellen(im Deutschen ) . Bei den anderen beiden , finde ich lediglich Deklarativkonstruktionen . Kapier nich , wie so ein Imperativ lautbar oder gar lesbar würde ?? Da komm ich jetzt nicht drauf ...

 

[SlidyJerk]

Zufälligerweise bin ich seit kurzem in der Aquakultur unterwegs und muss bis zum Winter so ziemlich alles was kräucht, fleucht und Photosynthese betreibt auf Latein können.

Moin Simon,
das kann mit Deinen Kenntnissen an Angler-Latein ja nicht so schwer sein, oder?
Aber andere Frage:
Was macht Ihr hier eigentlich in dem Thread? Hab Ihr nichts zu tun?
Angeln gehen zum Beispiel?

 

[Rubumark]

Ich find's ziemlich amüsant, muss ich gestehen. Es gibt ja genügend Threads mit zweifelhaft nerdigem Inhalt. Hier bekomme ich wenigstens wieder mal die Grenzen meines Auffassungsvermögens aufgezeigt und lässt mich am schönen Sonntagmorgen bei Kaffee meine komplette Ahnungslosigkeit pflegen. Ein geistiges Ruhekissen ganz spezieller Art, das auch Null Wunsch in mir aufkommen lässt, zu erfassen, worum es in den letzten 3/4 Posts eigentlich geht. Ich hoffe, Stärken auf anderem Gebiet zu besitzen. Insofern -Weitermachen bitte

 

[Simon D]

Moin Simon,
das kann mit Deinen Kenntnissen an Angler-Latein ja nicht so schwer sein, oder?
Aber andere Frage:
Was macht Ihr hier eigentlich in dem Thread? Hab Ihr nichts zu tun?
Angeln gehen zum Beispiel?

Nur für den Fall, dass du diverse Smileys und Gezwinker vergessen hast. Oder ich die vielleicht mega offensichtliche Ironie überlesen habe (Doppelzwinkersmiley mit rote Bäckchen)

Danke, kriegst auf der Startseite bald wieder bestes bebildertes Anglerlatein von mir. Oh, Moment. Bebildert? Ist das dann nicht eher Anglergriechisch in Bezug auf Wahrheitsgehalt?

Und für den Fall dass du meinen Beitrag einfach nicht zu Ende gelesen hast. Ich frage kommende Woche einen Ichtiologe zur Etymologie des Rapfens. Ich hoffe, Theo - Mujo und uns allen anderen auch, etwas Licht ins Dunkel zu bringen. Quasi schon mein zweiter Beitrag zum Thread.
Daher die berechtigte Frage, was willst du eigentlich von mir? Pinkle bitte an andere Beine oder benutze Prothesen, die stört das nicht

Ps: Ja, ich gehe angeln. Impliziert das dann auf Beiträge hier verzichten zu müssen? und wie oft muss ich angeln gehen, bis ich mich wieder belustigt äußern darf? Oder muss ich erst Fischbilder bringen, als Beweis wirklich angeln gewesen zu sein, bis ich wieder etwas Sarkasmus verbreiten darf? (fünffaches Smiley, Ironie off)

 

[Promachos]

@MorrisL
Entschuldige, ich hab vergessen, die Imperativform des Aorists zu übersetzen.
Sie lautet: Tritt die Königsherrschaft an - und da sieht man sehr schön die Grenzen von Sprache (in diesem Fall unserer), denn wir können im Imperativ den Vergangenheitsaspekt nicht ausdrücken.
Dieses Phänomen zeigt übrigens sehr schön, dass eine intensive Beschäftigung mit einem fremdsprachigen Text, die auf Analyse, Interpretation und Verständnis abzielt, nur in der Originalsprache möglich ist, nicht aber anhand einer Übersetzung - denn die ist ja bereits durch den Übersetzer subjektiv vorgeprägt.

Gruß Promachos

 

[Promachos]

Soweit mein sprachwissenschaftliches und übersetzungsphilosophisches "Wort zum Montag".
Und jetzt muss ich mir überlegen, ob ich die Rolle, die gerade angeboten wird, wirklich kaufen möchte...

Gruß Promachos

 

[MorrisL]

Vielen Dank , was für ne Rolle ?