Stahljigs

[Stefan_M]

Post 348, ca. 12g

Die waren gedrittelt (12 g) ... beim letzten Versuch halbiert (18 g)

Geht auch rechnerisch auf!

 

[Saturday]

Quetschen finde ich genial, weil Löten nicht gut funktioniert (selbst probiert) und ich auf Kleben keine Lust habe. Wenn das wirklich hält, ist es für mich ne Innovation. Bitte unbedingt aus der Praxis berichten.

Mit Muttern kann ich auch am Fluss überhaupt nichts anfangen.

 

[gloin]

Post 348, ca. 12g

Ah, merci!

 

[Snack]

Macht sich gut. Werde mal gucken müssen, wo überall noch "billige" Wirbel rumliegen.

Sieht gut aus, muss ich auch mal probieren.
Wenn du die alten Wirbel Bestände verbraucht hast gibts günstigen Nachschub bei Aliexpress. Die Großpackung mit 50stk kostet da im quasi Dauersale ca. 1,50€.

 

[Stefan_M]

Direkt vom Wasser

Habe keinen Hänger provozieren können. Für mehr ist es noch zu früh.

Grüße

 

[Saturday]

Ist doch aber schon ein sehr gutes Zeichen, dass das Ding einfach hält. Ich hatte ja aufgrund der Klemmbefestigung einen Abgang im ersten Wurf vermutet

 

[Stefan_M]

Ist doch aber schon ein sehr gutes Zeichen, dass das Ding einfach hält. Ich hatte ja aufgrund der Klemmbefestigung einen Abgang im ersten Wurf vermutet

Nein, der Wirbel hat den ganzen Abend durchgehalten. Da gab es keine Probleme. Hab auch nur die mit den Wirbeln getestet, da ich das Gewicht brauchte. Gefühlt braucht man das doppelte Gewicht im Vergleich zu Blei oder Tungsten. Die Rückmeldung ist okay, aber da würde ich noch ein bisschen vergleichen wollen.

Ich hatte noch zwei weitere Hänger. Einen konnte ich lösen und beim Zweiten hat sich doch der Offset irgendwo festsetzen können. Köder weg, ansonsten alles behalten. Und ich habe mich bei den hängerträchtigen Spots nicht zurück gehalten! Nur ein Verlust am Abend an Harakiri-Spots ist für mich an der Elbe ein gutes Ergebnis.

Grüße, Stefan

 

[Saturday]

Sehr gute Verlustrate. Bestimmte Spots befische ich schon lange nicht mehr mit Softbaits, verpasse damit aber auch ganz sicher einige Fänge.

Ich nutze auch viele selbstgebaute Stahlgewichte und habe nicht das Gefühl, dass ich das doppelte Gewicht bräuchte. Klar sind die Absinkphasen langsamer, aber dafür der Bodenkontakt durch die höhere Härte von Stahl ggü. Blei irgendwie "heller" im Blank. Achte mal darauf, ob du das auch so wahrnimmst.

Wolfram ist dagegen natürlich unschlagbar. Dichte höher als Blei und dazu noch eine extreme Härte, die sehr eindeutig den Bodenkontakt überträgt.

 

[Snack]

Wäre es an der Stelle nicht sinnvoller eine Seitenarm Montage zu nutzen, wo das Gewicht an einer dünneren Schnur als die restliche Montage hängt (Sollbruchstelle)? Dann verliert man beim Hänger bestenfalls nur das Gewicht.

 

[Stefan_M]

Wäre es an der Stelle nicht sinnvoller eine Seitenarm Montage zu nutzen, wo das Gewicht an einer dünneren Schnur als die restliche Montage hängt (Sollbruchstelle)? Dann verliert man beim Hänger bestenfalls nur das Gewicht.

Jap, darauf wird es hinauslaufen. Aber dabei möchte ich persönlich nur Sachen verlieren, die nicht schädlich sind. Daher die Erprobung mit Stahl.

Bei bestimmten Spots werde ich zukünftig eine "klitzekleine" Reißleine dazwischen schalten.

Grüße, Stefan

 

[Stahljigger]

Wäre es an der Stelle nicht sinnvoller eine Seitenarm Montage zu nutzen, wo das Gewicht an einer dünneren Schnur als die restliche Montage hängt (Sollbruchstelle)? Dann verliert man beim Hänger bestenfalls nur das Gewicht.

Bei bestimmten Spots werde ich zukünftig eine "klitzekleine" Reißleine dazwischen schalten.

Vielleicht ist in diesem Zusammenhang auch mein Lösungsansatz hilfreich: Ich baue die Sollbruchstelle gleich in die Befestigung des Wirbels ein, indem ich den Wirbel mittels dünner Drahtschleife (aus ungehärtetem Stahl) am Gewicht befestige.

Sieht zB so aus:

Nach einem Abriss so:

Es gehen also nur das Gewicht und die Drahtschlaufe verloren (beides aus ungiftigem Stahl).
Ein von mir untersuchter Wirbel besteht vermutlich aus Messing. Zumindest schließe ich das aus der gelbliche Farbe, der Härte und weil er unmagnetisch ist.

Ich brauche die Wirbelöse nicht in das Gewicht einzuquetschen, muss aber unten für den Halt der Drahtschlaufe einen zweiten Schlitz sägen. Beim Werfen hält die Drahtschlaufe meiner Erfahrung nach das Gewicht zuverlässig. Lässt sich genauso gut auch bei dickeren Gewichten anwenden, bei denen das Quetschen ev. nicht mehr so einfach geht; auch bei Stahlkugeln.

Eine detailiertere Beschreibung dazu habe ich 2019 in diesem Posting gemacht.

 

[Saturday]

So baue ich auch immer meine Stabgewichte seit damals, inspiriert von deiner Anleitung. Hast du Erfahrungen gemacht, welche Drahtstärke man bei höheren Gewichten benötigt? Manchmal geht mir die Verbindung allzu leicht auf und ich verliere das Gewicht. Aber ich verwende zum Teil auch sehr schwere Weights im Hauptstrom bis ca. 40g.

Stefans Version finde ich besser, weil sie noch simpler ist und ich möchte auch die Sollbruchstelle bei wirklich schweren Gewichten nicht haben. Allerdings frage ich mich derzeit noch, ob die Wirbel-Klemmmethode nur mit dünnen Nägeln funktioniert. Den Schlitz in beliebig dicken Stahlstäben kann man bestimmt nicht bei jedem Durchmesser einfach so mit dem Schraubstock zusammendrücken.

 

[der Kai]

Geht wahrscheinlich bei allem, was du noch werfen wollen würdest. Ist ja kein gehärteter Stahl

 

[Stahljigger]

So baue ich auch immer meine Stabgewichte seit damals, inspiriert von deiner Anleitung.

Hallo, freut mich natürlich, dass dich meine Anleitung inspiriert hat.

Hast du Erfahrungen gemacht, welche Drahtstärke man bei höheren Gewichten benötigt?

Leider nein, weil ich die kaum verwende. Ich angle hpts. mit Offsetmontagen wie hier beschrieben - mit Stahlkugeln von 8 bis 16g. Für deren Befestigung passt für mich ein 0,3mm-Stahldraht sehr gut, da ich eher fein fische (5kg-Hauptschnur). Eine 0,4mm-Drahtschlaufe reisst bei ca. 6,5kg, wie auf dieser Seite beschrieben.
Ab und zu verwende ich ein 30g- oder 40g-Stahlgewicht fürs Grundangeln. Dafür reichen bei mir aber diese Drahtstärken aus.

Manchmal geht mir die Verbindung allzu leicht auf und ich verliere das Gewicht. Aber ich verwende zum Teil auch sehr schwere Weights im Hauptstrom bis ca. 40g.
... und ich möchte auch die Sollbruchstelle bei wirklich schweren Gewichten nicht haben.

Mit welchen Drahtstärken hast du es schon probiert? Ohne Sollbruchstellen-Erfordernis kannst du ja praktisch beliebig raufgehen.
Vielleicht würde auch ein gehärteter Stahldraht helfen.

Ich habe jetzt mal das Einklemmen bei einem 6mm-Rundstahl (müsste ähnlich dem 180er Nagel sein) probiert. Hat soweit auch bei mir geklappt. Der härtere Stahl quetscht das weichere Messing der Wirbelöse. Mein erster Eindruck war, dass dabei ein gewisses Gefühl für die Balance zwischen 'die Öse muss ausreichend halten' und 'die Öse darf nicht zu arg zerquetscht werden' nötig ist, damit die Verbindung sicher und zuverlässig hält.

 

[Saturday]

Mit meinem zylindrischen Stahlstab ausm Baumarkt geht es leider nicht. Offenbar ist der gehärtet oder der Durchmesser ist das Problem.

Mit welchen Drahtstärken hast du es schon probiert? Ohne Sollbruchstellen-Erfordernis kannst du ja praktisch beliebig raufgehen.
Vielleicht würde auch ein gehärteter Stahldraht helfen.

Kann ich gar nicht genau sagen. Einer müsste auch ca. 0,3mm sein. Der geht mir aber zu leicht kaputt, wenn ich wirklich schwere Gewichte verwende. Dann habe ich noch einen ziemlich dicken, glaube ca. 0,8mm, der sich nicht gut in den dünnen Schlitz legen lässt. Außerdem knickt er an den Kanten nicht so schön um.

 

[Stefan_M]

Wenn schon ...



Das sollte für einen aussagekräftigen Test reichen.

Grüße, Stefan

 

[Stahljigger]

Mit meinem zylindrischen Stahlstab ausm Baumarkt geht es leider nicht.

Woran scheitert es? Lassen sich die Enden des Stahlstabs in deinem Schraubstock erst gar nicht zusammenpressen oder kannst du nicht genügend Druck erzeugen, damit die Wirbelöse so stark gequetscht wird, dass sie im Schlitz hält?

Offenbar ist der gehärtet oder der Durchmesser ist das Problem.

Wenn du mit der Handmetallsäge problemlos Schlitze in den Stahlstab sägen kannst, dann sollte der nicht gehärtet sein.
Welchen Durchmesser hat dein Stahlstab?

 

[Stahljigger]

Hast du Erfahrungen gemacht, welche Drahtstärke man bei höheren Gewichten benötigt?

Kann ich gar nicht genau sagen. Einer müsste auch ca. 0,3mm sein. Der geht mir aber zu leicht kaputt, wenn ich wirklich schwere Gewichte verwende. Dann habe ich noch einen ziemlich dicken, glaube ca. 0,8mm, der sich nicht gut in den dünnen Schlitz legen lässt. Außerdem knickt er an den Kanten nicht so schön um.

Angeregt durch deine Frage habe ich jetzt wieder Mal ein paar Abrisstests mit verschiedenen Stahldrähten gemacht.

Mein Versuchsgewicht (30g):
Nach dem Abriss:
Es ist jeweils der Draht bei der Verbindungstelle zum Snap gerissen. Die verdrillten Drahtenden sind bei keinem meiner Versuche aufgegangen.
Ich habe bei jeder Drahtart je 3 Abrisstests durchgeführt und aus den gemessenen Werten den Durchschnittswert errechnet. Zur Messung habe ich eine Kofferwaage verwendet und das Gewicht jeweils im Schraubstock fixiert.

Ergebnisse:
1. Blumenbindedraht 0,4 mm, geglüht:

Abriss durchschnittlich bei 5,9kg.
Bekommt man bei uns einfach bei Blumenhändlern, denn dieser Draht wird häufig zum Binden von Gestecken verwendet.
Soweit mir bekannt ist, hat das Glühen des Drahtes den Zweck, dass er dadurch sehr weich wird, was beim Blumenbinden von Hand natürlich günstig ist.
Vorteil für unseren Einsatzzweck: Das Verdrillen der Drahtenden klappt bei diesem Draht problemlos mit den Händen. Werkzeug ist nicht erforderlich.
Geglühten Eisendraht gibt es in verschiedenen Durchmessern; zB hier

2. Gleicher Blumendraht 0,4mm, doppelt um das Gewicht gelegt:

Die Doppelschlaufe ist bei durchschnittlich 9,6kg abgerissen.
Die Überlegung war: Man kann den gleichen dünnen, weichen Draht verwenden, der sich sauber um die Kanten legt, leicht in den Schlitzen Platz hat und trotzdem deutlich mehr Zug aushält.

3. Edelstahldraht 0,6 mm aus dem Baumarkt (für anderen Zweck gekauft): (Link)

Ist deutlich steifer, knickt aber an den Kanten noch halbwegs gut um.

Zugtest bei ca.13kg abgebrochen, weil ich die Kofferwaage vor einem sehr heftigen Ruck bewahren wollte.
Die Schlaufe mit diesem Draht hält also mehr als 13kg aus.

4. Der von mir häufig verwendete 0,25mm-Draht (lt. Produktbeschreibung sollte er 0,3mm haben):

Reisst bei durchschnittlich 2kg. Ist für meine Zwecke meist ausreichend.

Hast du bei deinem (vermutlich) 0,3mm-Draht schon einmal einen Abrisstest gemacht?
0,1mm Durchmesser mehr oder weniger machen bei der Reissfestigkeit schon einen deutlichen Unterschied.
Hoffe, meine Tests und Infos sind hilfreich.

 

[Stefan_M]

Bitte unbedingt aus der Praxis berichten.

Moin!

Ich habe jetzt schon ein paar Mal damit gefischt und bin sehr zufrieden. Nur habe ich bisher kein Gewicht verloren. Da bin ich echt begeistert. Es hat sich keins verklemmt, es ist kein Wirbel ausgerissen; funktioniert einfach.
Aber: bisher habe ich auch noch nicht drauf gefangen. Keine Ahnung, woran das liegt. Im Vergleich dazu habe ich einen Zander auf Wallercrank und einen auf ne Koppers-Grundel. Das ist natürlich noch nicht aussagekräftig aufgrund der wenigen Zeit, aber ich bin weiterhin gespannt. Zumeist hatte ich einen 5'' RVN dahinter laufen. Vielleicht wollen sie den nicht. Da habe ich aber noch genug Optionen zum Ausprobieren.

Mittlerweile hatte ich mir noch 210er Nägel besorgt. Die sind 7 mm stark (180er Nägel: 6 mm). Wenn man die 210er halbiert, hat man schon ne Unze; gedrittelt sind es ca. 18 Gramm. Das kommt mir doch sehr entgegen. Die Kosten lagen bei irgendwas um die 17 € für 5 kg bei Hornbach. Das werden ne Menge Gewichte ... für gaaanz kleines Geld!

Grüße, Stefan

P.S.: Es müsste noch 230er Nägel mit 7,6 mm Durchmesser geben. Die lagen aber bei mir nicht im Regal.

 

[Stefan_M]

Wäre es an der Stelle nicht sinnvoller eine Seitenarm Montage zu nutzen, wo das Gewicht an einer dünneren Schnur als die restliche Montage hängt (Sollbruchstelle)? Dann verliert man beim Hänger bestenfalls nur das Gewicht.

Auch da habe ich mir Gedanken gemacht und fand die Idee mit der Abreiss-Leine nur so semi! Meine Lösung:




Der Snag-Link! Wenn ein Spot hängerträchtig ist, einfach vors Gewicht schalten.

Bild 1: Snag-Link an einer Waller-Spinne mit Stahlgewicht (lackiert) und kurzem Vorfach (0,70er Mono).
Bild 2: Snag-Link im Detail

Die Prototypen sind aus Büroklammern gebaut. Sie haben eine Drahtstärke von 0,8 mm und wurden einfach mit Hilfe einer Rundzange gebogen. Bei mir biegen sie sich ab einem Zug von 2 Kilo und mehr auf.
Ich werde mal schauen, ob ich sie noch etwas kleiner und gefälliger von der Optik hinbekomme. Aber auch so machten sie bei den Tests ihren Job. In der Praxis habe ich "leider" noch nichts verloren. Mit dünnerem Draht (0,6 mm?) müsste sich das auch für Barsch und Co eignen, schätze ich.

Grüße, Stefan