Techniken für einen schwieriger See für Barsche

[Munni]

Wenn ich den See nicht kenne würde ich als mittelfristige Strategie zuerst probieren herauszufinden, welche Köder (Farben) und welche Köderführung(!) gut laufen

Denkst du es wirklich so?

Ich würde vom Gefühl sagen je nach Wasser Temperatur Strömung etc funktionieren Köder gut oder nicht und wenn man ähnliche Bedingungen hat funktionieren auch ähnliche Köder.

Und von anderen empfohlene "nur das geht hier" Köder sind selten die einzigen Köder die gut laufen.

Und die Farbe ist für mich eher ein grober Faktor (hell dunkel knallig) und oft auch egal.
Wichtiger empfinde ich Volumen, Druck und Geschwindigkeit/ Führung.

 

[FinessePirat]

Extrem spannende Diskussion. Auf jeden Fall kann ich viel davon lernen! Danke

 

[benwob]

manchmal

Richtig, da gebe ich Dir vollkommen Recht.

Manchmal kann es echt egal sein, was man als Köder anbietet.
Wenn die Barsche am Platz gerade gallig sind, nehmen die fast alles.

Ist schon ein paar Jahre her, da habe ich nach jedem gefangen Fisch den Köder gewechselt und so 16 Barsche und Döbel auf 16 verschiedene Köder gefangen.

Aber deine Aussage war ja zunächst, das der Köder nicht entscheidend sei.

Aber gerade der Fall von @Mohrchen zeigt ja eben, dass die Barsche am Platz und beißwillige waren, aber eben selektiv nur auf einen Köder gebissen haben.
Dort war also nicht nur der Spot und die Zeit, sondern vorallem auch der richtige Köder für den Erfolg entscheidend.

Hatten wir im Rheindelta auch schon.
Spot gefunden, aktive Fische waren auch da, gebissen wurde aber nur auf einen bestimmten Gufi.
Andere Köder brachten keinen Fischkontakt.

Und das es richtige Beißphasen gibt, ist auch unstrittig. Trifft man diese ist die Chance natürlich ungleich größere als außerhalb dieser Zeit.

Da gibt es sicher auch gewässerspezifische Unterschiede.

An der Talsperre die ich befische ist meist die morgendliche Dämmerung die beste Zeit für Barsch.
Auch in NL kenne ich einige Spots, die zu bestimmten Zeiten besser sind als am restlichen Tag.

An anderen Gewässern sind meiner Erfahrung nach die Beißphasen nicht immer zur gleichen Zeit und daher manchmal schwer vorher zusagen.

Habe einen Spot, wo sich im Normalfall Ende August/Anfang September für ein paar Wochen immer jede Menge Kleinfisch sammelt und kurze Zeit später finden sich dort dann auch die Barsche ein.
Diese legen dann mehrfach am Tag eine regelrechte Hetzjagd hin.
In dieser Phase hat man teilweise bei jedem Wurf Barschkontakt, wenn ein passender Köder im Kleinfischformat am Haken hängt.

Es ist nur unmöglich vorher zusagen, wann diese Jagdphasen stattfinden.
Manchmal ist das nur einmal in 2 Stunden, manchmal stündlich oder es gibt auch mal 2 kurze Jagden kurz hintereinander.
Es gibt also keine festen Beißphasen dort und es hilft daher auch nicht zu einer bestimmten Zeit dort am Spot zu sein, sondern man muss dort einfach auf gut Glück hinfahren und durchhalten, bis eine Beißphase losgeht.

 

[Munni]

Aber deine Aussage war ja zunächst, das der Köder nicht entscheidend sei.

Dann habe ich mich falsch ausgedrückt oder hatte einen Knoten im Kopf. Oder es kam von der Gewichtung nicht so rüber wie ich es meinte

Wichtiger empfinde ich Volumen, Druck und Geschwindigkeit/ Führung.

Ich denke diese Köder Kriterien sind durchaus meistens sehr wichtig. Und in manchen Fällen sind details wichtig und in seltenen Fällen ist es egal was man rein wirft.

 

[elitärer_scheiner]

Habe das Glück, zwei komplett unterschiedliche Gewässer zu kennen, an denen man Grobarsche unter bestimmten Bedingungen auf Sicht anfischen kann und würde daher behaupten, dass der Köder definitiv nicht egal ist. An manchen Tagen schon, dann gibt es gar keine Reaktionen auf sämtliche Köder oder es wird einfach generell alles halbwegs Realistisches attackiert. In der Regel ist es aber so, dass man - teils einzelfischspezifisch - den Köder des Tages finden muss, einschließlich der gewünschten Führung. Hatte schon das Erlebnis, dass der Fisch erst auf den 5. Köder reagiert hat und das brutal, während die ersten vier Köder komplett ignoriert wurden. Man hat aber oft genug Tage, an denen man nur 1 oder 2 Mal die Chancen auf einen 'Sichtfisch' bestehen und dieser nach dem ersten Anwurfversuch direkt ins Tiefe flüchtet und man dann nur schlussfolgern kann: 'Falscher Köder.'

Für mich steht an erster Stelle für den Fangerfolg eindeutig der Spot, danach Technik/Taktik sowie Köder auf etwa einer Ebene. In der wärmeren Jahreszeit ist der Spot aus meiner Sicht deutlich weniger wichtig als im Winter, aber immernoch Kriterium Nummer 1...

 

[fragla]

Ich würde den Thread mal kapern um eure Meinungen und Vorgehensweisen zu erfahren. Hoffe das passt.
Ich war gestern auf einem See unterwegs, max. Tiefe 12m große Flachwasser Plateaus und auch Flachwasser Zonen, Sichttiefe teilweise 2m+ , Bodengrund Überwiegend krautig auf dem Kraut waren noch viele Algen -Teppiche. Wassertemp Oberfläche 16°.
Meine Mission war eigentlich der Barsch, welchen wir aber nicht gefunden haben, unter 6m wollte ich aber auch nicht fischen, da keine Verwertung geplant war. Problem ist an dem Gewässer die vielen Hechte, es ist kaum möglich an den Biestern vorbei zu angeln. Bodenanwendungen wie C und F-Rig schleifen fällt auf Grund von Kraut und Algen aus. Alle andere Techniken und Köder haben immer nur Hechte gebracht, selbst TW ging erstaunlich gut.
Ich war da doch etwas ratlos da man selbst mit dem Echolot keine Fische finden konnte. In dem klaren Wasser konnte man ja sehen was unter dem Boot ist, Viele Sicheln mit rot, aber keine Fische. Logisch wenn die Das Boot sehen, flüchten die sofort. Die Karpfen waren am Laichen, aber dafür brauchte man ja kein Echolot.
Wo würdet ihr die Fische suchen und mit welchen Techniken?

 

[mar_cel_mo]

Ich würde den Thread mal kapern um eure Meinungen und Vorgehensweisen zu erfahren. Hoffe das passt.
Ich war gestern auf einem See unterwegs, max. Tiefe 12m große Flachwasser Plateaus und auch Flachwasser Zonen, Sichttiefe teilweise 2m+ , Bodengrund Überwiegend krautig auf dem Kraut waren noch viele Algen -Teppiche. Wassertemp Oberfläche 16°.
Meine Mission war eigentlich der Barsch, welchen wir aber nicht gefunden haben, unter 6m wollte ich aber auch nicht fischen, da keine Verwertung geplant war. Problem ist an dem Gewässer die vielen Hechte, es ist kaum möglich an den Biestern vorbei zu angeln. Bodenanwendungen wie C und F-Rig schleifen fällt auf Grund von Kraut und Algen aus. Alle andere Techniken und Köder haben immer nur Hechte gebracht, selbst TW ging erstaunlich gut.
Ich war da doch etwas ratlos da man selbst mit dem Echolot keine Fische finden konnte. In dem klaren Wasser konnte man ja sehen was unter dem Boot ist, Viele Sicheln mit rot, aber keine Fische. Logisch wenn die Das Boot sehen, flüchten die sofort. Die Karpfen waren am Laichen, aber dafür brauchte man ja kein Echolot.
Wo würdet ihr die Fische suchen und mit welchen Techniken?

Das klingt bis auf die Tiefe etwas wie mein Hausgewässer. Ich hab jetzt drei Tage darauf gemacht seit Saisonbeginn und wir haben hier sichttiefen teilweise 4m, das Bodenkraut/ Fadenalgen ist hier ein ganzjähriges Problem.

Wir angeln hier meistens Dartjig, Twitch, Crank und mein Vater ist ein großer DS Fan - andere Bodenanwendungen sind kaum möglich. Ich habs jetzt mit leichtem Jig auch mal probiert um die paar Bahnen die es gibt die frei sind zu beangeln - das hat dieses Jahr mal ganz gut geklappt, aber komplett ohne Kraut ist kaum möglich.

Derzeit sind bei uns auch die Hechte ziemlich aktiv, sodass es „nur“ zwei Barsche gab. Im Moment fängt man bei uns aber auch eher die Großen, was sich ab Juni/ Juli ändert wenn die ganzen Kleinen aktiv sind. Wir sind quasi den ganzen Tag über den See gefahren um einmal kurz nen Barschtrupp zu finden - der Stand ziemlich zufällig an einer der Kanten (haben 4 größere Plateaus um 2-7m und dann fällt es auf +10 -20m ab).

Ich würde also viel an den Kanten suchen und halt bisschen aufs Glück hoffen.

Edit: Farben spielen hier auch ne Rolle bei Gummi. Der See ist zwar sehr klar, ist aber auch eher was grünlich - Vio Greenie ist hier kaum zu schlagen.

 

[fragla]

Edit: Farben spielen hier auch ne Rolle bei Gummi. Der See ist zwar sehr klar, ist aber auch eher was grünlich - Vio Greenie ist hier kaum zu schlagen.

danke für deine Antwort, werde ich beim nächsten mal berücksichtigen.
An den typischen Abbruchkannten konnte man keine Fische sehen, darum haben wir da nicht so viel Zeit verbracht. Letztes Jahr August und September standen die Barsche immer an den Kannten,(da war aber die Sichttiefe nicht so gut) eventl. ist es noch etwas zu früh im Jahr.
Mit so klaren Wasser habe ich kaum Erfahrung, die Hechte scheint das nicht zu stören, die standen selbst in 50cm tiefen Wasser. Aber wie ist das mit den Barschen, suchen die eher Deckung in tieferen Wasser oder juckt die das nicht?

 

[mar_cel_mo]

danke für deine Antwort, werde ich beim nächsten mal berücksichtigen.
An den typischen Abbruchkannten konnte man keine Fische sehen, darum haben wir da nicht so viel Zeit verbracht. Letztes Jahr August und September standen die Barsche immer an den Kannten,(da war aber die Sichttiefe nicht so gut) eventl. ist es noch etwas zu früh im Jahr.
Mit so klaren Wasser habe ich kaum Erfahrung, die Hechte scheint das nicht zu stören, die standen selbst in 50cm tiefen Wasser. Aber wie ist das mit den Barschen, suchen die eher Deckung in tieferen Wasser oder juckt die das nicht?

Fragen wir uns hier auch. Grundsätzlich findet man halt deutlich mehr wenns Kraut hoch steht - aber eben auch mehr kleine Fische.

Kraut ist hier (bis auf die Fadenalgen) momentan kaum vorhanden, deswegen auch die Sucherei. Ich vermute die stehen insgesamt noch zu tief und eventuell meiden die die flacheren Bereiche auch noch was wenn der Hecht da zu präsent ist, weil das Kraut als Deckung ja komplett fehlt.

Mal schauen wie sich das entwickelt, bei uns kommt noch dazu das im Moment locker 1,5m Wasser fehlen.

 

[Fidde]

Wie hoch ist der Kormoranbestand bei euch? Gerade Barsche ziehen sich bei Fraßdruck zurück. Und probiert mal pink/silber , ich meine wirklich grelles pink, ist eine top Schockfarbe für klarwasser und stellt häufig alles andere in den Schatten, wenn nicht aktiv gejagt wird.

 

[fragla]

Und probiert mal pink/silber , ich meine wirklich grelles pink, ist eine top Schockfarbe für klarwasser und stellt häufig alles andere in den Schatten, wenn nicht aktiv gejagt wird.

Du willst meine Hilflosigkeit mit Tackle Propaganda aus nutzen, das ist böse.

 

[Fidde]

Wenn garnichts geht, liegt‘s immer am Köder und es gibt bestimmt irgendwo irgendwas was du noch nicht hast . Klappt ganz bestimmt, wenn nicht , weiter suchen

 

[Stefan0975]

Wie warm/kalt sind denn eure Gewässer aktuell? Ich habe auch einen See, in dem ich zu Jahreszeiten in denen die Barsche gut beißen an nahezu jeder Stelle welche fangen kann. Im Frühjahr gibt's paar Wochen, in denen gar nichts geht, als ob der See tot wäre. Es gibt allerdings Flachwasserbereiche welche abgesperrt sind. Meine Theorie ist, dass die Barsche dann zum laichen in diese Bereiche ziehen und schlicht nicht zu erreichen sind. Wenn es einfach nur schlecht laufen würde, müsste meiner Meinung nach zumindest mal ein Barsch zu fangen sein. Zum Testen hatte ich letztens sogar mal eine Rute mit Wurm mitgenommen, absolut nichts, meine Vermutung ist, dass sie einfach an anderen Stellen stehen, möglicherweise ganz flach.

 

[fragla]

Wenn es einfach nur schlecht laufen würde, müsste meiner Meinung nach zumindest mal ein Barsch zu fangen sein.

Das haben wir uns ja auch gesagt. Wie schon geschrieben haben wir die tieferen Bereiche nicht gefischt. Flachwasser teilweise so fern es vom Boot aus Sinn macht. In 50cm Wasser brauche ich vom Boot aus wegen der Scheuchwirkung keine Fische angeln.
Das Laichgeschhäft wäre natürlich auch ein Punkt.

 

[fragla]

Wie hoch ist der Kormoranbestand bei euch?

Die sind nicht mehr da, nur im Herbst / Winter.

 

[Fidde]

Oh warte mal, ich habe hier noch ein paar die ich abgeben würde.
Neben dem Laichgeschäft könnten die Kormorane aber durchaus nachhaltig eingegriffen haben und auch für einen Lerneffekt gesorgt haben , dass sie sich im hellen einfach nicht mehr im flachen sehen lassen. Das wird hier zumindest in einigen Gewässern beobachtet.
Und pink hat hier in einigen klaren Gewässern schon für ausgekugelte Unterkiefer gesorgt, im trüben funktioniert pink zumindest hier weniger gut.

 

[Munni]

Die Barsche müssten ja auch schon durch sein mit dem laichen bei den Temperaturen oder?
Wenn es kein richtiges Kraut gibt, wo laichen die Barsche dann überhaupt?
Gibt es Zonen mit viel Totholz oder anderen Strukturen?
Als Technik vielleicht Twitchbait oder Chatterbait.
Und Sidescope in der Theorie falls vorhanden.

 

[Mohrchen]

Wie hoch ist der Kormoranbestand bei euch? Gerade Barsche ziehen sich bei Fraßdruck zurück. Und probiert mal pink/silber , ich meine wirklich grelles pink, ist eine top Schockfarbe für klarwasser und stellt häufig alles andere in den Schatten, wenn nicht aktiv gejagt wird.

Geht das auch noch als pink durch?

 

[Fidde]

Geht das auch noch als pink durch?

Das schockiert mich gerade, also ja.