Ali Diskussionsthread...wie geht es weiter mit Ali bei Barsch-Alarm?

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Maasspinner

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Holland, gleich an einem der Maasseen
. Dann würde es funktionieren. Ich bitte lediglich darum die Missionierung im ganzen Forum einzustellen, mehr nicht. Scheint zuviel verlangt.
Norbert, ich spreche vom Ali Thread, ausschließlich von dem Bereich, von keinem anderen Bereich im Forum.
Wenn du da die User einfach zur Ordnung aufgerufen hättest die da rumstänkern wäre sehr schnell wieder Ruhe eingekehrt.
Das ist doch nur ein ganz kleiner Teil vom Forum, ein einziger Thread.
Aber ausgerechnet da muss gegen Ware aus China rimgestänkert werden, warum ?
Aus dem Ruder ist es doch nur gelaufen weil im Ali Thread rumgestänkert wurde.
 

donak

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Begreifst du es nicht, oder willst du es nicht begreifen? Du kannst dir also nicht erklären, warum das aus dem Ruder gelaufen ist? Na dann...
 

Fr33

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Eigentlich ist jede weitere Beteiligung bzgl. einer Lösung hinfällig. Es wird keine geben! Ein harter Kern (und da sind auch einige von F4M dabei) möchte den ganzen China Kram hier nicht haben. Und mir braucht keiner Erzählen, dass nicht Nippon, CAMO und co sich hinter den Kulissen nicht mal zu Wort gemeldet haben. Nun darf der Betreiber abwiegen was ihm mehr wert ist- Einnahmen durch Klicks oder Support von den Forenpartnern.....

Nochmal was zum Thema Plagiaten usw. Da wäre ich auch vorsichtig alles als Plagiate abzustempeln. Hier einige Beispiele:

1) Kauli, Stint, Aido, LK.... alles die "selbe" Form. Ggf andere Farben und im Guss ggf paar mm Unterschied.
2) BA SeaShad / Jenzi Rivershad... wer war zuerst da?
2) FIN S und seine x Clone von Spro, DAM, Balzer usw...

Zu den angesprochenen ES Kopien aus CN.... ich hab hier welche. Die haben andere Farben, Geruch ist nicht der selbe und die sind minimal größer im Guss. Ist das nun ein Plagiat? Nicht für jeden Mist kann man einen Gebrauchsmuster Schutz oder ein Patent anmelden.
 

Sid

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Die Idee mit dem Unterforum gefällt mir immer besser. Eine extra Freischaltung ist wohl nicht nötig, wer nur reinkommt um zu meckern, den kann man ja anderweitig einbremsen.
Ich habe nur noch keine rechte Idee wie das aufteilungsmäßig aussehen müsste. Es wurde ja schon erwähnt dass Threads für Ruten, Rollen usw. dann auch Sinn machen. Das heisst es bräuchte ein Unterforum auf gesamter Tackle-Ebene, auf Köder Forumsebene wäre zu kurz gesprungen.
Habt ihr Ideen?



Das finde ich ehrlich gesagt auch...dafür ist mir noch nichts eingefallen.
Naja “Plagiate“, dann dürfte man z.B. die ganze Balzer Shirasu? Palette nicht erwähnen.
Oder das Modell Daiwa D-Swim gibts es selbst in DE von X Herstellern. Wer hatte das Modell zu erst? Keine Ahnung.
Auf dem amerikanischen Markt gibt es z.B. 15+ Modelle nach Swing- und Fat-Impact Vorbild.

Einzige Möglichkeit wäre höchstens Marken- und Ködernamen zu schützen.

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shafty261

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Eigentlich ist jede weitere Beteiligung bzgl. einer Lösung hinfällig. Es wird keine geben! Ein harter Kern (und da sind auch einige von F4M dabei) möchte den ganzen China Kram hier nicht haben. Und mir braucht keiner Erzählen, dass nicht Nippon, CAMO und co sich hinter den Kulissen nicht mal zu Wort gemeldet haben. Nun darf der Betreiber abwiegen was ihm mehr wert ist- Einnahmen durch Klicks oder Support von den Forenpartnern.....

Nochmal was zum Thema Plagiaten usw. Da wäre ich auch vorsichtig alles als Plagiate abzustempeln. Hier einige Beispiele:

1) Kauli, Stint, Aido, LK.... alles die "selbe" Form. Ggf andere Farben und im Guss ggf paar mm Unterschied.
2) BA SeaShad / Jenzi Rivershad... wer war zuerst da?
2) FIN S und seine x Clone von Spro, DAM, Balzer usw...

Zu den angesprochenen ES Kopien aus CN.... ich hab hier welche. Die haben andere Farben, Geruch ist nicht der selbe und die sind minimal größer im Guss. Ist das nun ein Plagiat? Nicht für jeden Mist kann man einen Gebrauchsmuster Schutz oder ein Patent anmelden.
Das denk ich auch dauernd wenn ich Plagiat lese. Nen Ball ist rund. Das ist die Grundform. Klar das kein Hersteller eckige rausbringt. Würd irgendwie nicht funtzen. Also muss man sich durch andere Eigenschaften von der Konkurrenz abheben. Und das machen Keitech usw ja auch. Klar gibt es in China Produzenten die es ähnlich gut machen wie z.B. Noeby mot ihrer "Shiner" Form. Der Lauf ist zwar nicht identisch und das Aroma absolut nicht aber die Köder fangen wirklich sehr gut. Farben unterscheiden sich auch von denen die Keitech nutzt. An manchen Tagen sind die der Bringer wiederum an manchen regelt das nur der ES. Das ist also ein Produkt das von einem Hersteller kommt der über Ali legal seine legale Ware vertreibt. Klsr über die Ähnlichkeit lässt sich nicht streiten aber die haben Daiwa, BA und viele Andere auch.

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NoTategoi

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So ähnlich wie es in diesem Thema abläuft, stelle ich mir auch die gescheiterten Verhandlungen zur Jamaika Koalition vor.
Ihr habt euch inzwischen derart festgefahren, dass Meinungen und Argumente der jeweiligen "Gegenparteien" scheinbar gar nicht mehr aufgenommen werden.

Lasst doch das Ganze erstmal sacken und überlegt dann sachlich wie man die Situation zufriedenstellend und konstruktiv lösen kann.

Was es aber gar nicht geben darf, sind diese ständigen Beleidigungen, Unterstellungen und Zensur.
 

pechi24

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Fr33, wir haben hinter den Kulissen nichts gemacht, also lass bitte solche Vermutungen. Was sollen bitte jetzt wieder solche öffentlichen, unrichtigen Vermutungen? Meine Meinung habe ich hier offen gesagt und zwar so, dass man sie mir zuordnen kann.

Der Sea Shad war zuerst da.

Was mich persönlich genervt hat, war, dass dieser Thread ständig das Forolot blockiert und ich nutze gern das Forolot und schaue so gut wie nie ins Forum selbst. Dazu habe ich auch einen konstruktiven Vorschlag gemacht, der mein persönliches Problem löst. Ansonsten habe ich da so gut wie nie reingesehen. Dann habe ich kurz die unsinnigen Argumentationen und fehlerhaften Mutmaßungen gesehen und meine persönliche Meinung dazu geschrieben, fertig.

Ich hoffe, ich darf auch eine persönliche Meinung haben.
 

NorbertF

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Und mir braucht keiner Erzählen, dass nicht Nippon, CAMO und co sich hinter den Kulissen nicht mal zu Wort gemeldet haben.
Das sagst Du jetzt zum dritten Mal. Dann sage ich Dir auch zum dritten Mal dass Du damit völlig falsch liegst, es hat sich niemand gemeldet, mit keinem Wort.


Also...ich glaube ich habe ich 10 Jahren 3 mal etwas "zensiert". Siehst Du das anders?
 

Evil_Invader

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Was es aber gar nicht geben darf, sind diese ständigen Beleidigungen, Unterstellungen und Zensur.

Keine Sorge, das war alles schon vorher da da brauchts kein Ali zu... :sunglasses:
Wenn ich auch keinerlei Hoffnung auf Verbesserung des Zustands habe würde ich deine Aufzählung gerne noch um eine Facette erweitern.... Die Klugschei*erei, die brauchts a ned...

Und das bezieht sich jetzt nicht auf @NoTategoi s Aussage.
 
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NorbertF

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Begreifst du es nicht, oder willst du es nicht begreifen? Du kannst dir also nicht erklären, warum das aus dem Ruder gelaufen ist? Na dann...
Ich denke er will nicht. Wenn er nicht könnte würde es heissen dass er blöd ist, was ich nicht glaube.

Die Androhung einen relevanten Thread dauerhaft zu schließen empfinde ich als Zensur, sorry wenn ich da etwas falsch verstanden habe.

War nie meine Absicht, siehe hier:

Ich hätte einen Vorschlag, aber der funktioniert nur wenn alle mitziehen, ich hätte gerne Meinungen dazu.

https://www.barsch-alarm.de/community/threads/regeln-zum-umgang-mit-ali-und-anderen-low-budget-plattformen.3630z

Falls das mehrheitlich so Zustimmung finden kann würde ich auch gleich den anderen Thread wieder aufmachen.
 
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Buzzman

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  • Köder und Tackle aus China oder sonstwo wird genau so gehandhabt wie alles andere auch. Keine Schmuddelecke, keine verbannten Threads. Gleiches Recht für alle.
  • Es wird in keine Threads gegrätscht und den Leuten erzählt dass sie das was sie gerade beschreiben auch viel günstiger und genausogut woanders kaufen hätten können.
  • Es wird keiner der über Chinatackle schreibt darüber belehrt dass Chinakram böse ist.
  • Für Diskussionen über Sinn und Unsinn von Billigprodukten bleibt dieser Thread hier reserviert.
  • Es werden keine offensichtlichen Plagiate und direkte Kopien als solche offensiv beworben. Das wird natürlich im Einzelfall unmöglich, von daher dürfen alle Produkte gerne vorgestellt werden, aber wenn da einfach nur steht: hier Easy Shiner Plagiate für 10% vom Preis, dann wärs daneben. Sprich keine Plagiate mit den Produktnamen des Originals bewerben und gut.
  • Falls sich jemand danebenbenimmt gibt es mehrere Möglichkeiten: Renommee, Beitrag melden, Mods anfunken. Ich persönlich werde, wie immer, versuchen möglichst präsent zu sein.

Das klingt doch sehr gut. Bin dabei
 

Lurenatic

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Ich habe ebenfalls nicht mit einem Satz bei Johannes etwas gegen den Ali Thread und dessen Schließung/Zensur vorgebracht. Meinetwegen kann der auch bleiben, wenn sich die Unterhaltungen in diesem rein auf eben solche Produkte beschränken. Habe ich persönlich kein Problem mit.

Ich schaue da normalerweise einfach nicht rein und hätte die Vermutungen und Behauptungen vermutlich nichtmal bemerkt, wenn mich nicht jemand gefragt hätte, was da los ist.

Auch habe ich nicht einmal dann etwas zur Thematik gesagt, als schon vor Tagen immer mehr durch die Blume geschrieben wurde, dass es "Made In Japan" quasi so eh nicht gibt und am Ende alles aus der gleichen Fabrik kommt. Selbst da habe ich mich raus gehalten. Es wurde nicht klar ausgesprochen, aber bereits angedeutet.

Wenn dann irgendwann aus solchen zwischen den Zeilen vermuteten Geschichten schwarz auf weiß geschriebene Fakten werden und dort 1:1 zu lesen ist, dass es japanische Gummiköder von uns auch beim Ali gibt, ist das einfach irgendwann zu viel des Guten. Tut mir leid. Das entspricht schlicht nicht den Tatsachen.

Nur das habe ich klar gestellt und auch anderen japanische Hersteller und Importeure mit in Schutz genommen. Die betrifft es nämlich auch. Nicht mehr und nicht weniger.

Viele Grüße,

Carsten
 

west

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Ich denke er will nicht. Wenn er nicht könnte würde es heissen dass er blöd ist, was ich nicht glaube.



War nie meine Absicht, siehe hier:

Ich hätte einen Vorschlag, aber der funktioniert nur wenn alle mitziehen, ich hätte gerne Meinungen dazu.

  • Köder und Tackle aus China oder sonstwo wird genau so gehandhabt wie alles andere auch. Keine Schmuddelecke, keine verbannten Threads. Gleiches Recht für alle.
  • Es wird in keine Threads gegrätscht und den Leuten erzählt dass sie das was sie gerade beschreiben auch viel günstiger und genausogut woanders kaufen hätten können.
  • Es wird keiner der über Chinatackle schreibt darüber belehrt dass Chinakram böse ist.
  • Für Diskussionen über Sinn und Unsinn von Billigprodukten bleibt dieser Thread hier reserviert.
  • Es werden keine offensichtlichen Plagiate und direkte Kopien als solche offensiv beworben. Das wird natürlich im Einzelfall unmöglich, von daher dürfen alle Produkte gerne vorgestellt werden, aber wenn da einfach nur steht: hier Easy Shiner Plagiate für 10% vom Preis, dann wärs daneben. Sprich keine Plagiate mit den Produktnamen des Originals bewerben und gut.
  • Keine Vermutungen, Unterstellungen und falsche Behauptungen. Was meine ich damit: sowas wie: dieser Japanartikel wird doch sowieso in China produziert, der Shop xy hat deshalb auch nur Chinakram. Kann man schon machen, dann muss es aber stimmen!
  • Falls sich jemand danebenbenimmt gibt es mehrere Möglichkeiten: Renommee, Beitrag melden, Mods anfunken. Ich persönlich werde, wie immer, versuchen möglichst präsent zu sein.
Falls das mehrheitlich so Zustimmung finden kann würde ich auch gleich den anderen Thread wieder aufmachen.

Unterschreib ich glatt!
 

NorbertF

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Wenn dann irgendwann aus solchen zwischen den Zeilen vermuteten Geschichten schwarz auf weiß geschriebene Fakten werden und dort 1:1 zu lesen ist, dass es japanische Gummiköder von uns auch beim Ali gibt, ist das einfach irgendwann zu viel des Guten. Tut mir leid. Das entspricht schlicht nicht den Tatsachen.

Das darf auf keinen Fall mehr passieren, bei sowas würde ich in Zukunft sogar gleich eine Sperre verhängen. Ganz davon abgesehen dass sowas auch juristisch verfolgt werden kann.
 

Lurenatic

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Das darf auf keinen Fall mehr passieren, bei sowas würde ich in Zukunft sogar gleich eine Sperre verhängen. Ganz davon abgesehen dass sowas auch juristisch verfolgt werden kann.
Das ist nicht meine Art, selbst wenn man es könnte. Wenn zukünftig aber darauf geachtet wird, dass genau so etwas ausbleibt und im Zweifel konsequent geahndet wird, ist das Thema für mich damit geklärt.

Grüße Carsten
 

Fr33

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@NorbertF

Mit deinem Vorschlag kann ich def. leben. Denke das ist ein guter Weg. Da müssen sich aber beide Seiten - insbesondere die jenigen die sich schnell provozieren lassen aber besonders drann halten. Denke zwar, dass hier immer mal wieder nachgeregelt werden muss, Aber bevor wir hier alles zensieren usw.

@pechi24 / @Lurenatic

Das war jetzt auch nicht direkt auf euch beide bezogen. Wobei, wenn ich Forenpartner wäre, dann würde mir der Thread übel aufstoßen. Ich denke mir aber jedesmal wenn Norbert schreibt, dass er PNs bekommt. dem Chinesen zu begraben, was der normale Angler/ BA User von solch einer Forderung hätte. Wenn es ums Geld gehen würde, dann eher die Forenpartner etc. Also nehmt es mir bitte nicht übel , wenn ich da mehrfach in die Kerbe geschlagen habe.
 

NorbertF

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Das ist nicht meine Art, selbst wenn man es könnte. Wenn zukünftig aber darauf geachtet wird, dass genau so etwas ausbleibt und im Zweifel konsequent geahndet wird, ist das Thema für mich damit geklärt.

Grüße Carsten

Dafür werde ich Sorge tragen, es muss mir halt vermutlich mitgeteilt werden, da ich nicht in der Lage bin jeden Beitrag zu lesen. Aber ein Hinweis genügt.
 
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