Sustain 4000, Vanford 4000, Stradic 4000

[mediangler]

Hallo Freunde, ich brauche einen Rat.
Ich möchte auf meine neue Westin w6 Powerteez 2nd eine neue Rolle kaufen.
Ich fische vom Ufer, Wurfweiten sind mir wichtig und das ich nicht ermüde nach 3 Stunden. Ich hatte 6 Jahre lang die alte stradic Ci4+ und lief am Rhein super ohne jegliche Wartungen jetzt möchte ich mir eine neue Rolle zulegen. Ich hatte noch nie eine solid core und habe Angst dass die paar Gramm zu viel durch das Alu dann deutlich spürbar sind und ich die Lust am endlosen werfen verliere.
Ich fische zwischen 10-40g Gummis, Jigspinner etc. Ich dachte evt an eine Sustain oder Vanford in 4000. Ruten Länge 270

Bitte um Ratschlag

 

[Mohrchen]

Ich würde Dir vorschlagen, Du gehst auf die Seite von Shimano-Deutschland, wählst z. B. die Vanford aus und vergleichst alle drei möglichen Modelle über den Button "Produkte vergleichen" miteinander. https://fish.shimano.com/de-DE/product/reels/spinning/frontdrag/a075f00003slwfsqac.html
Dann kannst Du schön sehen, wie z. B. das Gewicht der einzelnen Modelle ist.

https://fish.shimano.com/de-DE/product/comparison.html?&pcat1=cg1SHIFEuReel&l1pcat2=cg2SHIFEuReelSpinning&l1pcat3=&l1cdn=a075F00003sLwfsQAC&l1lsc=51SF82GH40X&l2pcat1=cg1SHIFEuReel&l2pcat2=cg2SHIFEuReelSpinning&l2pcat3=&l2cdn=a075F00003sLvoDQAS&l2lsc=51SF70GH40X&l3pcat1=cg1SHIFEuReel&l3pcat2=cg2SHIFEuReelSpinning&l3pcat3=&l3cdn=a075F00003sLwyhQAC&l3lsc=51SF995H40X

 

[kiwifahrer]

Ich hatte 6 Jahre lang die alte stradic Ci4+ und lief am Rhein super ohne jegliche Wartungen jetzt möchte ich mir eine neue Rolle zulegen. Ich hatte noch nie eine solid core und habe Angst dass die paar Gramm zu viel durch das Alu dann deutlich spürbar sind und ich die Lust am endlosen werfen verliere.

Bist Du inzwischen weiter?
Was wiegt denn diese alte 4000 Stradig Ci4+? Also die aktuelle Stradic 4000 wiegt ja 275g - finde ich jetzt nicht so schlimm, und wenn sie so robust ist wie man sagt sollte es gut sein. Eine Ultegra 4000 FD (auch coresolid-Gruppe) wiegt gerade mal 10g weniger, da wäre mir dann das Metallgehäuse der Stradic lieber. Ob die Vanford für deinen Anwendungsfall gedacht ist weiß ich nicht - ich könnte mir vorstellen eher nicht, kann aber sein dass ich die Rolle unterschätze. Habe noch nie eine Shimano gefischt.

Ich schaue auch gerade nach 4000er Rollen weil es bei meiner Anwendung auch auf Weite ankommt - Daher das Interesse. Bin ja mit modernem Spinn-Zeug noch nicht so lange im Geschäft. Kann nur sagen dass mir z.B. eine Daiwa Ninja LT einfach verdammt gut taugt obwohl sie nur einen Fuffi kostet. Bei den teureren Shimanos finde ich vor allem das Wormshaft-Getriebe reizvoll. Daiwa verwendet Wormshaft erst bei wirklich langen Hüben von Karpfen und Brandungs-Rollen und steuert die kurzen Hübe über Kurven-Kulissen. Kann sein dass das denselben Wickel-Effekt gibt, keine Ahnung, habe da noch nicht selbst vergleichen können.

 

[Rigby]

Hallo Freunde, ich brauche einen Rat.
Ich möchte auf meine neue Westin w6 Powerteez 2nd eine neue Rolle kaufen.
Ich fische vom Ufer, Wurfweiten sind mir wichtig und das ich nicht ermüde nach 3 Stunden. Ich hatte 6 Jahre lang die alte stradic Ci4+ und lief am Rhein super ohne jegliche Wartungen jetzt möchte ich mir eine neue Rolle zulegen. Ich hatte noch nie eine solid core und habe Angst dass die paar Gramm zu viel durch das Alu dann deutlich spürbar sind und ich die Lust am endlosen werfen verliere.
Ich fische zwischen 10-40g Gummis, Jigspinner etc. Ich dachte evt an eine Sustain oder Vanford in 4000. Ruten Länge 270

Bitte um Ratschlag

Hallo,
Ich habe schimano Stradic, Vanford, Sustain, und TP in der 4000er größe der Aktuellen Baureihe. Für mich ist die Beste Rolle die Sustain, läuft genauso wie die TP ist aber günstiger.

 

[nordgermane]

Hallo,
Ich habe schimano Stradic, Vanford, Sustain, und TP in der 4000er größe der Aktuellen Baureihe. Für mich ist die Beste Rolle die Sustain, läuft genauso wie die TP ist aber günstiger.

stimme fast zu. Die aktuelle Sustain hat den Infinity Loop, was dem Fragesteller beim Werfen helfen wird, allerdings ist der Lauf nicht ganz wie bei einer TP (meine Meinung). Da fehlt noch etwas, zumal das 2 unterschiedliche Bauarten sind. Ist natürlich auch eine Frage des Budgets. ich glaube allerdings auch nicht, dass eine TP oder gar Stella mehr Fische als eine Sustain fangen würde.

 

[Rigby]

stimme fast zu. Die aktuelle Sustain hat den Infinity Loop, was dem Fragesteller beim Werfen helfen wird, allerdings ist der Lauf nicht ganz wie bei einer TP (meine Meinung). Da fehlt noch etwas, zumal das 2 unterschiedliche Bauarten sind. Ist natürlich auch eine Frage des Budgets. ich glaube allerdings auch nicht, dass eine TP oder gar Stella mehr Fische als eine Sustain fangen würde.

Das mit den 2 Baureihen stimmt nicht ganz, die Sustain ist ein Hybrid aus Magnumlite und Coresolid. Der Rollenkörper ist Coresolid und nur der Rotor ist Magnumlite, sieht man ja auch am Gewicht.

 

[nordgermane]

Das mit den 2 Baureihen stimmt nicht ganz, die Sustain ist ein Hybrid aus Magnumlite und Coresolid. Der Rollenkörper ist Coresolid und nur der Rotor ist Magnumlite, sieht man ja auch am Gewicht.

ne, du gehst von anderer Definition als Shimano selbst aus. Das hat nicht so viel mit dem Rollenkörper zu tun, Magnesium ist schließlich auch ein Metall (Exsence B hat einen Vollmetallkörper aus Mg). Der Alukörper ist ja auch nicht schlechter, sondern sogar kostenintensiver als CI4+, deswegen ist die Vanford auch der Sustain untergeordnet.
Was das Drehen angeht: Das Andrehen wird immer auf der Seite der Magnumlite Serie stehen, aber beim lauf selbst ist die TP smoother. Versuch mal in einem Laden eine TP XD gegen eine Sustain (beide möglichst mit gleicher Übersetzung) zu drehen - dann wirst du das merken.
An der TP XD kannst du dann auch erkennen, dass es nicht wirklich um den Rollenkörper geht.
Aber gut ist ja immer das, was dir gefällt und wenn es für dich eine Sustain ist, dann paßt es auch und Shimano hat dann eben auch eine Existenzberechtigung für die Sustain.

Wird aber mit neuen Modellen nicht einfacher für Shimano. Was soll da bei einer neuen Stella noch wirklich Neues kommen? Oder soll die Stradic vielleicht auch noch Infinity Loop bekommen? Dann wildert man sicher in der TP Käuferschicht.
Sowohl Stradic als auch Stella stehen ja zum Facelift an, an sich auch die Vanquish. Ob sie mit dem Mini update der kleinsten Vanquishs den Zyklus verlängert haben? Stella im 5. Jahr ist jetzt auch nicht unbedingt eine kurze Serienzeit. Ich glaube tatsächlich, den fehlen etwas die Ideen bzw Innovationen insbesondere für die Stella.

 

[Rigby]

ne, du gehst von anderer Definition als Shimano selbst aus. Das hat nicht so viel mit dem Rollenkörper zu tun, Magnesium ist schließlich auch ein Metall (Exsence B hat einen Vollmetallkörper aus Mg). Der Alukörper ist ja auch nicht schlechter, sondern sogar kostenintensiver als CI4+, deswegen ist die Vanford auch der Sustain untergeordnet.
Was das Drehen angeht: Das Andrehen wird immer auf der Seite der Magnumlite Serie stehen, aber beim lauf selbst ist die TP smoother. Versuch mal in einem Laden eine TP XD gegen eine Sustain (beide möglichst mit gleicher Übersetzung) zu drehen - dann wirst du das merken.
An der TP XD kannst du dann auch erkennen, dass es nicht wirklich um den Rollenkörper geht.
Aber gut ist ja immer das, was dir gefällt und wenn es für dich eine Sustain ist, dann paßt es auch und Shimano hat dann eben auch eine Existenzberechtigung für die Sustain.

Wird aber mit neuen Modellen nicht einfacher für Shimano. Was soll da bei einer neuen Stella noch wirklich Neues kommen? Oder soll die Stradic vielleicht auch noch Infinity Loop bekommen? Dann wildert man sicher in der TP Käuferschicht.
Sowohl Stradic als auch Stella stehen ja zum Facelift an, an sich auch die Vanquish. Ob sie mit dem Mini update der kleinsten Vanquishs den Zyklus verlängert haben? Stella im 5. Jahr ist jetzt auch nicht unbedingt eine kurze Serienzeit. Ich glaube tatsächlich, den fehlen etwas die Ideen bzw Innovationen insbesondere für die Stella.

Es geht nicht nur um den Rollenkörper, zerlege mal eine Vanford und eine Sustain und du wirst schnell erkennen das der Rollenkörper mit Getriebe, Achse etc. eher der Stradic/TP entspricht. Deshalb ist für mich persönlich die Sustain ein Hybrid aus beiden Baureihen. Die TP läuft nur durch den etwas schwereren Rotor etwas satter. Ist wie immer persönliche Vorliebe

 

[nordgermane]

Per Definition geht es bei Shimano genau um den Mg-Rotor und nicht den Rollenkörper und die damit verbundenen Konsequenzen, wie beispielsweise mehr Kontrolle mit dem Mg Rotor.
Der Rollenkörper (und das Innenleben) ist fast egal bzw preis- und qualitätsbedingt! Und natürlich soll er leicht sein bei der Magnumlite Serie.
Satterer Lauf bedingt sich durch das Getriebe und vielleicht beeinflusst durch manch Kugellager, aber nicht durch das Andrehen, welches wiederum durch den Mg Rotor beeinflusst wird (Trägheit der Masse). Sobald die Masse in Bewegung ist, wirst du den Unterschied für den Erhalt dieser Bewegung zwischen TP und TP XD nicht mehr feststellen können. Das ist allenfalls im micro Bereich messbar.
Dein Argument des inneren Aufbaus zieht auch nicht. Zerlege mal eine Vanquish - den Inbegriff von leicht und du wirst sehen, dass sie beispielsweise mit der Vanford überhaupt nichts mehr gemeinsam hat, sondern dort erstaunlich schwerere und hochwertigere Getriebeteile verbaut sind. Alles eine Frage des Preises.
Ich wiederhole es: Dreh eine TP XD gegen eine Sustain!
Ansonsten befrag doch mal Shimano direkt bzw ich bin mir sicher, dass es auch auf der Homepage so erklärt wird.

 

[Rigby]

Per Definition geht es bei Shimano genau um den Mg-Rotor und nicht den Rollenkörper und die damit verbundenen Konsequenzen, wie beispielsweise mehr Kontrolle mit dem Mg Rotor.
Der Rollenkörper (und das Innenleben) ist fast egal bzw preis- und qualitätsbedingt! Und natürlich soll er leicht sein bei der Magnumlite Serie.
Satterer Lauf bedingt sich durch das Getriebe und vielleicht beeinflusst durch manch Kugellager, aber nicht durch das Andrehen, welches wiederum durch den Mg Rotor beeinflusst wird (Trägheit der Masse). Sobald die Masse in Bewegung ist, wirst du den Unterschied für den Erhalt dieser Bewegung zwischen TP und TP XD nicht mehr feststellen können. Das ist allenfalls im micro Bereich messbar.
Dein Argument des inneren Aufbaus zieht auch nicht. Zerlege mal eine Vanquish - den Inbegriff von leicht und du wirst sehen, dass sie beispielsweise mit der Vanford überhaupt nichts mehr gemeinsam hat, sondern dort erstaunlich schwerere und hochwertigere Getriebeteile verbaut sind. Alles eine Frage des Preises.
Ich wiederhole es: Dreh eine TP XD gegen eine Sustain!
Ansonsten befrag doch mal Shimano direkt bzw ich bin mir sicher, dass es auch auf der Homepage so erklärt wird.

Ich gebe Dir in vielen aber nicht in allem Recht. Magnumlite ist nicht nur der Rotor, sondern auch der Leichbau von der Rolle, Core Solid ist geschmeidiger Lauf der Rolle mit hoher Standfestigkeit / Haltbarkeit, so schreibt es Shimano. Und der Rollenkörper der Sustain ist Core Solid vom Aufbau. Die Masse am Rotor spürst du sehr wohl auch beim Kurbeln, auch wenn sich der Rotor schon dreht braucht es etwas mehr Kraft wie bei einem leichteren Rotor. Vor allem unter Last wenn zb ein Wobbler dran hängt, den größten Unterschied beim kurbeln machen die beiden Pinionlager aus, was Qualität (ABEC 0-9) und Fettung angeht, der Rest ist gutes Marketing Aber genug Off Topic, die Frage war Sustain, Vanford oder Stradic, und hier ganz klar SUSTAIN!!!

 

[Lord Helmchen]

Bei meiner Vanford klappt sporadisch der Bügeln beim Werfen um… super nervig… da ich immer voll durchzieh

 

[BASSTOURINO]

Bei meiner Vanford klappt sporadisch der Bügeln beim Werfen um… super nervig… da ich immer voll durchzieh

Ist das die Vanford der 1Gen oder die neue?

 

[kiwifahrer]

Bei meiner Vanford klappt sporadisch der Bügeln beim Werfen um… super nervig… da ich immer voll durchzieh

Wir sind OT, aber ich wollte einen Hinweis dazu los werden:
Heutige Stationärrollen haben eine Rotor-Bremse bei umgelegtem Bügel. Das heißt der Rotor ist ganz leicht gebremst, so dass er sich beim Wurf nicht (durch die Wurfdynamik) weiter dreht und ein Umklappen des Bügels verhindert wird und man immer die halbe Umdrehung Schwung behält um den Bügel beim Ankurbeln automatisch umzulegen falls man ihn nicht von Hand umlegt. Dieses Feature wird nirgendwo benannt, beschrieben erwähnt oder gar beworben. Das wurde in den 70ern von Ryobi patentiert und es gibt einige neuere Detailpatente dazu.
Bemerkt habe ich das Feature bei einer Ryobi Verum 2, wo diese Bremse für meinen Geschmack zu stark ausgelegt ist (der Bügel schiebt beim Umlegen einen Feder-Bügel in Richtung Gehäuse runter). Bei einer Daiwa Ninja LT ist das gerade so schwach dass man es kaum bemerkt, aber ein Weiterdrehen des Rotors durch die Wurfdynamik nach Umlegen des Bügels weitgehend vermieden wird. Wie es Daiwa technisch macht habe ich noch nicht untersucht. Shimano Rollen habe und kenne ich bislang keine, aber check mal ob diese Bremswirkung bei dir vorhanden ist, vielleicht liegt da das Problem.
Gruß Kiwi