kaufempfehlung BC Shimano

[Machete]

Warum erstellt Ihr hier nicht einfach eine kleine Übersicht der aktuellen Shimano BC Rollen (inclusive der Japan Modelle natürlich) mit deren wichtigsten Merkmalen?

Einen kurzen Überblick gibt es schon vom Dietel. Hatte @Old-Tom ja schon erwähnt. Zumal das auch ein enormer Zeitaufwand wäre, hier alle Rollen mit ihren Merkmalen aufzulisten. Sprengt glaube ich den Zeitrahmen der meisten hier.

- idealer Wurfgewicht Bereich

Zu sehr abhängig von der jeweils verwendeten Ruten-Rollen-Schnur-Kombination und den verwendeten Ködern. Wäre auch nur ne Art Kaffeesatzleserei bzw. nicht für jeden gleich repräsentativ. Der Eine wirft noch 3g-4g gut mit Rolle XYZ und der Andere kommt übertrieben gesagt keine 10m damit raus. Einer empfindet 10g-14g als das Maximum was man der Rolle zumuten kann und wieder Andere werfen damit 20g oder 25g. Es gibt auch die Baitcaster Datenbank, mit ungefähren WG Einschätzungen. Die findest Du hier: http://www.fishing-for-men.de/download/BCdb.pdf

- ideal zum Beispiel Jiggen, HB’s ...

Auch das empfindet ja wieder jeder anders. Einer mag eher normal übersetzte Rollen zum Jiggen und animiert auch viel mit über die Rute und der Faulenzer wieder lieber über eine hoch übersetzte Rolle etc.

- Schnurfassung in Mono und PE

Eigentlich auch klar. Für Mono ist die bei Shimano (Bei Daiwa denke ich auch) immer bei der Spulengröße angegeben und zwar immer mit 0,25er als Referenz. Eine Metanium 151 MGL hat also folglich eine Schnurfassung von 150m 0,25er Mono. Bei Geflecht ist das zu sehr vom Hersteller und der verwendeten Klasse abhängig. Da gibt es ja doch enorme Unterschiede und falsche Durchmesser Angaben.

-- Bremssystem

Siehe Übersicht vom Dietel. Steht aber auch bei jeder Rolle dabei. Hier im Forum findet man auch genug Infos zu VBS, SVS, SVS Infinity und FTB.

- High End, Medium, Einsteiger

Eigentlich fast immer ziemlich unschwer am Preis zu erkennen!

 

[donak]

@B o r i s : Du hast natürlich recht, die Aldebaran 51 wird das schon am besten machen, ohne die jetzt selber gefischt zu haben, ist die an einer ML bestimmt sehr gut aufgehoben, da schön handlich und auf Grund der Schnurfassung. Ich bin halt nicht wirklich davon ausgegangen, dass der TE bereit ist zum importieren oder viel Geld aus zu geben, habe das mit der Metanium wohl überlesen.

@yoshi-san : Die Metanium 71 ist eine Japanmodell, eben mit geringerer Schnurfassung, der Body ist aber gleich, soweit ich das verstanden habe.

Ich stelle gerade fest ich bin extrem unterangelt...

 

[Yoshi]

@donak - Hast du einen Tip, wo das Röllchen erhältlich ist? Bin bisher noch nicht drüber gestolpert...

Jesendet von meinem mobilen Endjerät

 

[- Boris -]

@B o r i s : Du hast natürlich recht, die Aldebaran 51 wird das schon am besten machen, ohne die jetzt selber gefischt zu haben, ist die an einer ML bestimmt sehr gut aufgehoben, da schön handlich und auf Grund der Schnurfassung. Ich bin halt nicht wirklich davon ausgegangen, dass der TE bereit ist zum importieren oder viel Geld aus zu geben, habe das mit der Metanium wohl überlesen.

Bis vor kurzem waren die 51er auch ganz offiziell in Deutschland verfügbar und in diversen Shops erhältlich - momentan sind diese aber scheinbar vergriffen...

- Schnurfassung in Mono und PE

Eigentlich auch klar. Für Mono ist die bei Shimano (Bei Daiwa denke ich auch) immer bei der Spulengröße angegeben und zwar immer mit 0,25er als Referenz. Eine Metanium 151 MGL hat also folglich eine Schnurfassung von 150m 0,25er Mono. Bei Geflecht ist das zu sehr vom Hersteller und der verwendeten Klasse abhängig.

Die Schnurfassung der 151er- und 71er-Modelle ist aber leider falsch angegeben (und soll demnach sogar identisch sein).

Korrekt sind folgende Angaben:


Diese lb-Angaben beziehen sich auf den japanischen Standard mit 0,205mm für 6lb, 0,235mm für 8lb, 0,260mm für 10lb, 0,285mm für 12lb, 0,305mm für 14lb und 0,330mm für 16lb.

 

[donak]

Bis vor kurzem waren die 51er auch ganz offiziell in Deutschland verfügbar und in diversen Shops erhältlich - momentan sind diese aber scheinbar vergriffen...

Das hatte ich so nicht auf dem Schirm.

@donak - Hast du einen Tip, wo das Röllchen erhältlich ist? Bin bisher noch nicht drüber gestolpert...

Da muss ich passen, hatte seiner Zeit auch nur mal gegoogelt, da Boris die mal ins Rennen geworfen hatte.

 

[SlidyJerk]

Sprengt glaube ich den Zeitrahmen der meisten hier.

Hi @Machete,
das mag für die meisten so sein.
Keine Frage, da bin ich bei Dir!
Ich bin nur davon ausgegangen, das einige wenige Freaks oder Staff Mitglieder unter uns diese kleine Kategorie-Tabelle mehr oder weniger aus dem Kopf erstellen können.
Die ist nicht für mich. Ich habe mein High End Tackle gekauft und Du hast recht, diese Kategorie hat sich für mich definitiv durch den Preis erschlossen ).
Ich frage somit nicht mehr nach der Zusammenstellung. Jeder Neuling kann sich ja aus den vielen Publikationen auch die Rolle auswählen, welche für Ihn vielleicht den Treffer bringen konn.
Ich habe es ja schließlich auch geschafft. Dank diesem Forum!

Petri

 

[SlidyJerk]

Danke @Boris für die Korrekturen bezüglich der Schnurfassungen.

 

[Machete]

Diese lb-Angaben beziehen sich auf den japanischen Standard mit 0,205mm für 6lb, 0,235mm für 8lb, 0,260mm für 10lb, 0,285mm für 12lb, 0,305mm für 14lb und 0,330mm für 16lb.

Dann passen die 150m in 0,25 doch trotzdem ungefähr bei der 151er Metanium. Ich schaue auf die Schnurfassung eigentlich nur bei BFS Rollen genauer, da die Schnurfassung dort von Haus aus eh ziemlich gering ist. Bei Big Bait Rollen und starken Schnurdurchmessern, ist es dann auch wichtiger.

Ansonsten bleibt das was nicht drauf passt halt auf der Schnurspule oder umgekehrt, ist dann die Rollenspule nicht ganz voll. Mir eigentlich ziemlich egal und nichts, woraus man unbedingt eine Wissenschaft machen muss. Da bin ich ziemlich pragmatisch.

 

[Castovich]

Nochmal meine Anfrage an alle Shimano Jodas, Gurus und benachbarte Dienstgrade:

Warum erstellt Ihr hier nicht einfach eine kleine Übersicht der aktuellen Shimano BC Rollen (inclusive der Japan Modelle natürlich) mit deren wichtigsten Merkmalen?

- idealer Wurfgewicht Bereich
- ideal zum Beispiel Jiggen, HB’s ...
- Schnurfassung in Mono und PE
- Bremssystem
- High End, Medium, Einsteiger

Viele Sportsfreunde stellen ja immer wieder die gleichen Fragen und die Kataloge beantworten leider nicht alles.
Außerdem beherrscht nicht jeder Japanisch oder Englisch für foreign publications.

Die schöne kurze ABU Übersicht im Anhang geht ja schon leicht in diese Richtung.

Danke im Falle der Umsetzung

Ich denke so was wie ne Übersicht aller Rollen die jeder so hat und konkret einschätzen kann mit Praxiswerten würde keinem hier schaden

Garniert mit ner Rute an der geworfen wurde usw... Ob ne Rolle zum Jerken taugt oder eher zum Jiggen kann man sich halbwegs grob doch schon an der Übersetzung ableiten. Und/oder ein weiteres Feld "geeignet für" oder so was.

Denke das lässt sich mit etwas Demut in nem halben Tag aufbauen, muss sich halt wer finden der das pflegt sonst isses schnell von cool zu Schrott weil alt mutiert.

 

[Machete]

muss sich halt wer finden der das pflegt sonst isses schnell von cool zu Schrott weil alt mutiert.

Genau daran, wird es aber am Ende scheitern.

 

[Castovich]

Naja.. ich würds ja mal angehen, alleine um das mal übersichtlich zu kriegen.
Ob des dann für immer mein lebloser Körper sein wird ist ne andere Frage

 

[- Boris -]

Dann passen die 150m in 0,25 doch trotzdem ungefähr bei der 151er Metanium.

Mit ungefähr liegt man nie verkehrt - aber deine These hinkt an allen Ecken:

Für Mono ist die bei Shimano (Bei Daiwa denke ich auch) immer bei der Spulengröße angegeben und zwar immer mit 0,25er als Referenz. Eine Metanium 151 MGL hat also folglich eine Schnurfassung von 150m 0,25er Mono.

Denn demnach müsste die 71er ja 70m 0,25er fassen, die 50er 50m usw...

Die 150er fassen allerdings 175m 0,25er, die 71er knapp 130m, die 50er ca 105m und die 200er round about das Doppelte der 50er. Da gibt es also keine Korrelationen zwischen der Schnurfassung und der Spulenbezeichnung - zumindest habe ich noch keine gefunden.

 

[Machete]

Mit ungefähr liegt man nie verkehrt - aber deine These hinkt an allen Ecken:


Denn demnach müsste die 71er ja 70m 0,25er fassen, die 50er 50m usw...

Die 150er fassen ca. 175m 0,25er, die 71er knapp 130m, die 50er ca 105m und die 200er round about das Doppelte der 50er. Da gibt es also keine Korrelationen zwischen der Schnurfassung und der Spulenbezeichnung - zumindest habe ich noch keine gefunden.

Mir zuviel Korinthenkackerei, Boris. Man kann seine Zeit wirklich brauchbarer vergeuden. Ich habe das zumindest öfter so gelesen, dass die Angaben wie 100, 150 etc. für die Angaben: Schnurfassung in m und 0,25er Durchmesser einer Mono steht. Wenn dem nicht so ist dann ist es halt so. Mir ehrlich gesagt egal, da gehe ich lieber Angeln. Schönen Tag noch.

 

[Marc@BA]

Naja.. ich würds ja mal angehen, alleine um das mal übersichtlich zu kriegen.
Ob des dann für immer mein lebloser Körper sein wird ist ne andere Frage

Ich würde es mir nicht antun... zu viel Spielraum für seitenweise sinnlose Diskussionen und Anfeindungen. Du wirst die Tabelle eh nicht jedem "Pro" recht machen können - so gut und sinnvoll so eine Übersicht auch wäre!

 

[Castovich]

Ich würde es mir nicht antun... zu viel Spielraum für seitenweise sinnlose Diskussionen und Anfeindungen. Du wirst die Tabelle eh nicht jedem "Pro" recht machen können - so gut und sinnvoll so eine Übersicht auch wäre!

Da bin ich stumpf genug zu

Ich kann mich noch an meine Anfangszeit erinnern als es um Kaufempfehlungen bzw. überhaupt mal ne halbwegs reelle Einschätzung was wofür geeignet sein KÖNNTE ging. Da gabs zig Meinungen und nix wirklich hilfreiches, wenn dann nur veraltet.
Wenn es seitenweise Diskussionen geben sollte ist das halt so. Mir gehts im Grunde nur um ne Übersicht mit realen Werten damit man mal ein Gefühl dafür bekommt was ne Rolle wohl so aushält bzw sauber wirft (entsprechende Ruten vorausgesetzt).

Diese ganzen "Welche Rolle soll ich mir kaufen" Dinger hätten dann auch mal ne Anlaufstelle.

"Pro´s" wissen das eh alles besser und brauchen so was nicht.
Im Idealfall wären sie aber in ihrer Gnade bereit, ihr Wissen hier mit einfließen zu lassen, das wäre doch auch mal was.
Wenn alleine schon 3-5 Leute eine reale Einschätzung bzw. die Angaben des Herstellers bestätigen können wäre doch schon ein Riesenschritt Richtung lebensnahe WG-Angaben getan.

Dafür würd Ichs machen, ob dann wieder ne MGXtreme 3g Diskussion im Krieg und Frieden Format epischer Breite draus wird ist jedem selbst überlassen.

 

[Evil_Invader]

Ich würde es mir nicht antun... zu viel Spielraum für seitenweise sinnlose Diskussionen und Anfeindungen. Du wirst die Tabelle eh nicht jedem "Pro" recht machen können - so gut und sinnvoll so eine Übersicht auch wäre!

Bin da voll bei @Marc@TackleTester und befürchte auch das wird in Klugscheisserei und Ärger enden.

 

[- Boris -]

Mir zuviel Korinthenkackerei, Boris. [...] Ich habe das zumindest öfter so gelesen, dass die Angaben wie 100, 150 etc. für die Angaben: Schnurfassung in m und 0,25er Durchmesser einer Mono steht. [...] Mir ehrlich gesagt egal, da geh ich liebe angeln.

Jo, geh' mal lieber angeln, als angelesenes Wissen zu verbreiten - dann vergeht dir evtl auch die Lust mich, MorrisL oder andere, die deine starken Thesen hinterfragen, anzupöbeln.

Ich würde es mir nicht antun... zu viel Spielraum für seitenweise sinnlose Diskussionen und Anfeindungen. Du wirst die Tabelle eh nicht jedem "Pro" recht machen können - so gut und sinnvoll so eine Übersicht auch wäre!

Eine Übersicht, die es dem Beginner möglichst leicht macht und bei der man die unterschiedlichen Modelle in bestimmte Wurfgewichtsbereiche einordnet (L, ML, usw), fände ich auch durchaus sinnvoll - weniger sinnvoll finde ich persönlich, die Angaben eines minimal möglichen Wurfgewichtes, welches ein Beginner sowieso nicht ausreizen kann und dann letztendlich nur zu Frust führt.
Teilt man die verschiedenen Modelle dagegen in Wurfgewichtsbereiche ein, berücksichtigt man sogar automatisch den Ködertyp (beantwortet also gleichzeitig die Frage, ob die "30g" zum Beispiel auch für Spinnerbaits und fette Cranks gelten oder nur für Swimbaits).

 

[Marc@BA]

Eine Übersicht, die es dem Beginner möglichst leicht macht und bei der man die unterschiedlichen Modelle in bestimmte Wurfgewichtsbereiche einordnet (L, ML, usw), fände ich auch durchaus sinnvoll - weniger sinnvoll finde ich persönlich, die Angaben eines minimal möglichen Wurfgewichtes, welches ein Beginner sowieso nicht ausreizen kann und dann letztendlich nur zu Frust führt.
Teilt man die verschiedenen Modelle dagegen in Wurfgewichtsbereiche ein, berücksichtigt man sogar automatisch den Ködertyp (beantwortet also gleichzeitig die Frage, ob die "30g" zum Beispiel auch für Spinnerbaits und fette Cranks gelten oder nur für Swimbaits).

Das steht außer Frage - nur wärst z.B. du dazu bereit @mfgrolf dabei zu helfen? Also Erstellen, Pflege, Antworten auf Fragen etc...?

 

[Castovich]

Das steht außer Frage - nur wärst z.B. du dazu bereit @mfgrolf dabei zu helfen? Also Erstellen, Pflege, Antworten auf Fragen etc...?

Erstellen und Pflege fürs erste würd ich tun, Ja.
Wenn das ausarten sollte auch lassen

 

[SlidyJerk]

Meine Vorstellung wäre eine kleine Tabelle, die mit reellen Werten von Usern gefüllt wird.
Die Richtwerte können dann vielleicht mal ohne Kommentare anderer (wird wohl schwierig) an den Ersteller der Tabelle gegeben werden. Der mittelt das Ganze und fertig.
Ich habe z.B. auf der BFS 75m 10lbs PE, auf der Met DC 120m 0,25mm Nylon. Die Steez A TW schafft volle 150m 20lbs PE. Weitere Gruppierungen ähnlich der ABU Übersicht sind definitiv für viele Anfänger sinnvoll.
Wem die Zeit zu schade ist, der kann ebenso angeln gehen - was als Angler ja durchaus sinnvoll ist.